Teoría política

Igual que cuando hablas con un liberal jaja

Supongamos una fábrica:
¿El obrero paga por la materia prima que se usa?
¿El obrero paga por la electricidad, el gas, el agua?
¿El obrero paga por el alquiler?
¿El obrero paga por la maquinaria?
¿Acaso el obrero arriesga su capital personal cuando la empresa decide lanzar un nuevo producto que no se sabe si va a tener éxito?

En todas la respuesta es no, al obrero no le roban nada porque lo único que es de él es su trabajo, y por eso le pagan. Además si no le gusta puede irse y ponerse su propia empresa de valores socialistas a ver como le va.

Me parece que a corrido mucha agua bajo el río como para seguir citando clichés marxistas.

Es que a los zurdos no les gusta trabajar. Esa es mi conclusion final. Quieren que los campesinos y los obreros se eternizen en sus puestos y desde su cómoda oficinita en algún partido comunista cantar el himno de la Internacional....
Es que de verdad, NUNCA he conocido a un zurdo que sepa algo de economía o de finanzas y lo aplique a su propia vida. Casi todos se quejan del "neoliberalismo" y de lo mal que ganan pero cuando uno les da pequeñas recetas de economía familiar se le quedan viendo a uno como si estiviera loco....

- Es que el empresario no debería arriesgar nada, porque el empresario en un sistema no capitalista sería un trabajador más, que debiera arriesgar el dinero (capital social) para crear riqueza, pero no para apropiarse de la que generan los trabajadores.
- Si considero un error el sistema de distribución anterior, ¿cómo voy a decirte que por qué el capi tendría que repartir la riqueza que genera la empresa? La cosa es que nunca debería haber sido así, que la riqueza estuviera tan mal repartida, porque ese trabajo acumulado es el trabajo de todos los obreros de la historia de la humanidad.

Libertad, que bella palabra no lo creen. No por bella tiene que ser solo un ideal o un imposible. Se dice que vivimos en una sociedad libre, inclusive se atreven a aseverar que vivimos en un mundo libre. En este momento, y en pleno uso de mis facultades mentales, haciendo uso de mi libertad (será verdad que existe en la actualidad) me atrevería a cuestionar un sin fin de injusticias que encuentro en este mundo. Pero claro, no seria de mucho provecho si tomamos en cuenta que actual el burgués, propietario del mundo, hace mal uso de la mercadotecnia, para así, obligar a la gente a creer que es completamente libre. No culpo a aquel que se siente liberal aun sin saber el significado verdadero de esta palabra, pues si bien no soy un gran conocedor de la historia, puedo percatarme de la tremenda terapia sicológica a la que se ha sometido a tantas y tantas millones de personas partiendo de las revoluciones burguesas a la fecha. Pero a final de cuentas, esto no es mas que parte de la dialéctica humana, y el pensamiento de el hombre tiene que reformarse a final de cuentas para así desechar al brutal capitalismo en el que vivimos; talvez ni siquiera tenga que pasar eso, si vemos que este capitalismo brutal en el cual vivimos se autodestruye día a día.

En fin, que bello debe de ser, creerse libre, sin siquiera serlo. Dicen por ahí, que la realidad es muy dura, y en ocasiones es preferible ocultarse de esta.

Que tengan un buen día.

Irse a vivir a la montaña era una forma de representar el aislamiento social. No me referia literalmente al estilo de vida propio de Amish y Menonitas.
No es estrictamente liberal, pero tampoco socialista. El Partido Socialista Obrero Español de socialista solo tiene el nombre.

En Taiwan, antes de que sean lo ahora son, había una frase que decía: "En cada casa una empresa, en cada cuarto una fábrica". Es una frase increible porque empuja a todos a querer hacer su proyecto propio. Es importantísimo para eso que todo esté lo más desregulado posible para que sea lo más facil del mundo empezar. El socialista promedio no se da cuenta de que con su legislación barata la cantidad de trabas que se está autoimponiendo limitando su capacidad de progresar. Obviamente si es una legislación muy dura y muy estricta pocas personas van a poder cumplir con ellas, por lo que vas a concentrar en estas pocas personas lo que a las demás no les permitís hacer. Maravilloso el socialismo!...la pu.ta madre.

"La libertad es el derecho a que nadie pueda ponerte una mano encima"

Bien, de acuerdo con eso aunque para mi los sistemas actuales no defienden los derechos de los trabajadores. Si los del empresario.

"Te puede gustar o no, pero no podes negar que Europa en la edad media tenía una economía planificada"

Como? El feudalismo economia planificada? Buf..me tienes que explicar esto, porque no lo entiendo. Desde mi punto de vista, las relaciones señor feudal-vasallos se parecian mucho a las empresario-obreros. Si te fijas por tener las tierras y administrarlas los señores feudales cobraban tributos (plusvalias), solo por poseer los medios de produccion. Y digo yo, la culpa seria de los pobres campesinos porque no eran emprendedores? Pues no, y admito que uno de los avances del liberalismo fue en este aspecto, permitio que cualquiera pudiese llegar a ser empresario. Aunque en la practica, no dejan de ejercer su poder como señores feudales.

" En el liberalismo de cada uno de las millones de personas están contínuamente surgiendo ideas"

Bueno, yo tambien soy una de esas millones de personas y aqui expongo mis ideas. Te recuerdo que no critico eso, me parece muy bien.
El ejemplo de Galileo era una forma de decirte que millones de personas pueden estar equivocadas. Que mucha gente piense como tu no implica que esteis en posesion de la verdad. Era eso.
Sistema centralizado? Una economia planificada centraliza el beneficio, la riqueza.. no las ideas. Yo si tengo una buena idea te aseguro que mi jefe la lleva a cabo. La realidad es que el empresario de una empresa medianamente fuerte contrata a otros para que piensen por el, ellos solo se limitan a tomar la decision final, pero no tienen la idea. La finalidad del jefe, parlamento, senado o organo ejecutor en una economia planificada seria la misma. El sistema se comportaria como una gran empresa global en el que los accionistas somos todos.

"no, al contrario, estoy definiendo la posición de un trabajador socialista que tiene que hacer lo que le dice el estado"

Yo vivo en un sistema capitalista y hago lo que me dice mi jefe. Y si cambio de trabajo hare lo que me diga otro jefe. Todo para poder obtener bienes, que no me hacen libre sino esclavo. Tu lo has dicho, no yo.
Irme? Te aseguro que resulta muy dificil competir contra multinacionales y grandes empresas a no ser que encuentre un mercado sin explotar no es viable. Por no hablar del capital necesario, que dadas mis circunstancias personales, no poseo.

"Además es muchísimo más facil empezar con tu propio proyecto solo o buscando gente que te ayude de manera independiente, que andar tratando de convencer al lider o a toda la sociedad de que tu proyecto vale la pena"

Antes o despues tendras que vender tu producto o tu proyecto a consumidores, sociedades, empresas.. Estamos en la misma.

"Perdon, pero...alguna vez esas personas intentaron ser independientes?"

Conozco muchos casos en que si. Y otros que no. No generalices..

no tiene mucho sentido lo que decís porque si no fuera por el capitalismo esas empresa no estaría ahí empleando a 15.000 personas.

Según tu forma de ver las cosas si viene una persona, te da un empleo y después se va es un malvado, por lo que entonces hay que imponer un sistema con el que o no van a querer o poder venir??¿?¿ muy inteligente lo de ustedes jajajj

El dinero va a la mano de obra barata, como el aire va al vacio.

Eso es una muy buena noticia, y es lo que está desparramando oportunidades en todo el planeta, sobre todo en los paises pobres, como en su momento desparramó oportunidades en Japón y Corea del Sur que lo supieron aprovechar, como también esa empresa está desparramando oportunidades en Pamplona. Ese proceso que increiblemente tanto critican es lo que está terminando con la pobreza en los lugares más pobres del mundo que se abren al capitalismo. Está trayendo igualdad a nivel planetario.

Tomá, bajate esta película. Globalisation is Good de Johan Norberg.

En españa tambien se usan animales para arar la tierra. Mi abuelo vivia en el campo, lo se de primera mano.

Para los que siguen emperrados en la teoría del valor trabajo:

http://www.liberalismo.org/articulo/5/58/

Imaginaba que seria por falta de tiempo, tranquilo.. Yo tambien tengo cosas que hacer y no puedo contestar a todos los mensajes que van dirigidos a mi.

1)Me encanta la logica, no admito un debate que no haga uso de ella. Cierto que no es taxativa y cierto que el derecho a la vida significa que nadie pueda quitarsela pero...el estado si nos mantiene vivos, de hecho existen unos cuerpos de seguridad que preservan tu vida haciendo que tu ciudad sea lo mas segura posible. Y no me digas que tu no dependes de la policia que sales con pistola a la calle..
El estado debe hacerme fracasar? A que te refieres?

2) A mi no me hace falta de momento pero un porcentaje proporcional a sus ingresos para asegurarme mi pension y mi salud y la de mis futuros hijos. Yo tb pagare mis impuestos. Para saber cuanto, habria que hacer estudios economicos para la viabilidad del sistema de bienestar social.

"Error, la libertad en si no te otorga derechos la justicia y la ley si."

Uno, la libertad ES UN DERECHO, un derecho natural, como la vida.

La ley no otorga derechos ni el estado tampoco. Solo los asegura y protege.

La justicia es lo que asegura que los derechos de todos sean respetados, castiga quienes los violan y dirime las diferencias entre quienes creen tener derechos solapados sobre los mismos asuntos.

Leer a Jefferson por favor: "We hold these truths to be self evident..."

Ahora bien si quieres un debate con matiz mas filosofico, aqui estoy. Me interesan los intelectuales liberales no la mayoria de panda de gañanes que anda por aqui...

¿"Fascista" por no dejarte ser fascista?, no seas ridículo...

Oye yo por opinar no te restrinjo nada.