Hispanoamérica

¡Que arcaico , retrógrado y fanático el discurso del forista Moro y compañía!

"Re siente la miseria y la pobreza de sus conciudadanos y lucha contra sus causas"
yo no vi re-sentir mucho a los camaraditas revolucionarios la escacez y penurias que padecieron (¿quienes?, ¿los ricos?) en la Paz despues de dias de bloqueo. tampoco los vi muy conmovidos por los miles de pobres mineros que obligaron a movilizar con presiones sindicales, muchos de ellos mujeres que se quejaron en TV y aquienes se les ofrecio DINERO para hacar quilombo. Si alguien tienen dudas, mire la Argentina: unos billetes verdes al bolsillo de D'elia y Castel a la carcel por mano de los lamebotas de Castro (asi nadie levanta polvareda) y se acabaron los piqueteros, eso si, a trabajar ninguno.

Moro, eso ya lo inventaron los rusos vía URSS, y no hicieron falta muchos diparos para que sucumbiera el monstruo.

Pa´ti, Zeus:

"Dicen que Bolívar trae, furia y coraje por dentro, al ver que nos han quitado lo que él dejo siendo nuestro..Dicen que viene CALIENTE (traducción: arre...) por nuestro comportamiento, por dejar caer su espada y también su pensamiento.."
Vamonos pa´lla, vamos a su encuentro..

..y ahora viven del subsidio del paro...
Vzla, créanlo o no, es mil veces mejor ahora que en 1930, por ejemplo, cuando las políticas económicas de Vallenilla Lanz (el liberal más clásico de nuestro país) no les daban toodas las facilidades a las petroleras. Incluso, Vallenilla Lanz aconsejo el regalo de tierras a la oligarquía criolla, para que las transacionales les pagaran regalías a ellos y no al Estado.

Si no hubiesemos tenido esos gobiernos traicioneros (1961-1999) estaríamos mucho mejor.

Por error involuntario, arriba debe decir:
"les daban TOOODAS las facilidades a las petroleras.."
No pueden hacerse dos cosas a la vez..

Chau.

¿subsidio del paro?

Precisamente el paro no ha dejado de bajar desde la crisis de los primeros 90.

Yo estaba a favor de esas privatizaciones, muchas de esas empresas eran un lastre enorme siendo públicas.

El problema es que no se puede privatizar "la gallina de los huevos de oro". Porque el petroleo no es una hamburguesa.
Que privatizaran por ej, los hoteles, se entiende.
Pero intentar privatizar PDVSA??

Pues no sé, aqui, p ej, todas las minas (que hay muchas y muy importantes) las explotan empresas privadas.

Arasou, ustedes pueden tener petroleras. Pero no tienen territorio en Su Suelo.
No es lo mismo. El petróleo es un elemento de seguridad estratégica para el Edo Vzlano.

Hablando de Represion...ahora me queda claro por qué Condolencia Rice habla de crear una especie de Escuela de las AMERICAS, esta vez policial....
para "ayudar a la seguridad en la region"
Tendra que ver con la fragmentacion de Estados...las futuras "poblaciones" seudo-estados nacionales?

Mira, vale, Historia Contemporánea
de Venezuela pa´ti:
http://www.monografias.com/trabajos20/revolucion-b...

Aqui tienes la historia, esa que pretendes cambiar:


"En muy tempranas horas de la mañana del viernes 12 de mayo de 1967, me llamó con urgencia el canciller venezolano, doctor Ignacio Iribarren Borges, y me pidió acudir a su despacho con la mayor prisa. Yo era, en esa época, su asesor político personal y además disfrutaba de la confianza del presidente Leoni. Me enteré de que, en la noche del miércoles 10 al jueves 11 de mayo, nuestro Ejército había capturado a dos miembros activos de las fuerzas armadas cubanas en el acto de desembarcar a guerrilleros venezolanos entrenados en Cuba, en la playa de Machurucuto, frente al extremo oriental de la Laguna de Tacarigua. Otro militar cubano había muerto durante la operación. Los cubanos capturados -primer teniente Manuel Gil Castellanos y miliciano Pedro Cabrera Torres- habían sido interrogados por el SIFA (hoy en día denominado DIM) y habían firmado confesiones que serían dadas a conocer a la prensa. Yo debía encargarme del manejo diplomático del asunto, y trabajar en coordinación con el ministro del Interior, Reinaldo Leandro Mora, el ministro de la Defensa, general Ramón Florencio Gómez, y el general Martín Márquez Añez."

Claro contra cuando las atrocidades las cometen tus idolos revolucionarios, son actos patrioticos que deben ser alabados, pero cuando esas atrocidades las hace otro...son actos vandalico s y terroritas

Patalea todo lo que quieras, intenta cambiar la historia, defiende a tus guerrilleros revolucionarios, que solo haces el ridiculo y ya hasta el olor de la podredumbre de tus intervenciones traspasa la pantalla

Ohhhh! lo escribe Haiman El Troudi, funcionario o ex de la Presidencia de la República chavista...hay que darle mucho credito a las palabras de un borrego mas....jajajajajaja

Te repito, mijito: ¿Quiénes?
Dos cubanos, tres cubanos??
No, chico, entiende por Dios: los guerrilleros eran VENEZOLANOS..

tuvieran que vivir en Bolivia para saber lo que se siente estar amenazado por la dictadura dirigencial izquierdista, desde Bolivia les digo renegados del sistema, que es muy dificil ser apedreado dentro de un vehiculo, ser apaleado o chicoteado por querer trabajar, piensenlo antes de escribir consignas revolucionarias.

Pienso en lo duro que es para los indígenas ser indígena..
Está prohibido patalear?

Venezolanos , entrenados en CUBA, que viene a ser la misma cosa......no inttentes tapar el sol con un dedo, que tu ni puedes tapar el agujero de un hormiguero

Me apenas, Zeus...
te dejo un post en "Vaya Plan.." No te me vayas pa´tras como Condorito..

Y...Porsia.

" (...) Como la "pacificación" fue en realidad una patraña, ahí tienes...¿Te acuerdas de la masacre de Yumare, de la masacre de Cantaura (por ejem) de los Hermanos Bottini...en fin? Años 70..80

¿ME VAS a decir que alli "eran agentes cubanos" los que murieron a manos del Estado "adeco"?

¡¡Eran venezolanos, chico!!!

http://www.simon-bolivar.org/bolivar/masacre_canta....

http://www.aporrea.org/dameletra.php?docid=3040

Más bien, agentes cubanos fueron JEFES DE LA DISIP..como Posada Carriles"

Chúpate esa mandarina...

Si bien fascista Castro mando a sus "guerrilleros" (así le llaman los zurdos a los mercenarios) y también mando armas


(...)
El 26 de julio de 1960, el diplomático cubano, Guillermo León Antich, encabezó una manifestación en Caracas
(...)
Castro decide desatar su flamante plan Camilo Cienfuegos en Venezuela. En abril de 1961, el país se estremece ante los pronunciamientos en las unidades militares en Caracas, Maracaibo y Cumaná, los cuales son aplastados sangrientamente. El papel de la embajada cubana en estos disturbios salió rápidamente a la luz. Para colmo, en junio de ese año, las fuerzas de seguridad venezolana incautan un voluminoso cargamento de ametralladoras de manufactura checoslovaca, enviado tranquilamente desde Cuba, por vía aérea, al estado Zulia.
(...)
El socorro de Cuba a la insurrección en Venezuela se guiaba especialmente hacia el llamado Frente Chirinos que dirigían Fabricio Ojeda, Petkoff y el ex oficial Bravo. Existían otros focos guerrilleros, como el liderado por Juan Vicente Cabezas y el llamado Simón Bolívar, encabezado por Tirso Pinto y Germán Lairet. Castro recurre nuevamente al golpe militar, quizás ojeando que una lucha guerrillera en Venezuela no sólo tomaría largo tiempo, sino que era de dudoso resultado. Así fue cómo en mayo de 1962 se originaron los alzamientos castrenses en las bases de Carúpano, y luego en Puerto Cabello, dirigidos por elementos que respondían a Cuba, como Petkoff; pero nuevamente, ambas intentonas fueron aplastadas violentamente.
(...)
En octubre de ese año, cayó en manos de las autoridades de Betancourt la prueba que Castro en persona había ordenado volar cuatro centrales eléctricas en el lago Maracaibo. A pesar de que la policía y las fuerzas armadas venezolanas estaban alertas, el 3 de noviembre, un comando venezolano preparado en Cuba, logra dinamitar dos oleoductos y un gasoducto en pleno puerto de La Cruz.
En enero de 1963, Betancourt le devuelve el golpe a Fidel con creces, al ser descubierto en Caracas el principal almacén de armas que Cuba disponía para los insurrectos venezolanos, así como una documentación comprometedora no sólo para La Habana, sino para las guerrillas y las redes urbanas clandestinas, lo que desató una recia batida de la tropa a los rebeldes castristas en la zona de Falcón.
(...)
Pero la guerrilla comienza a confrontar una amarga realidad al no ver materializado el concurso del pueblo, por lo que a Castro no le queda más remedio que realizar constantes transfusiones de hombres y armas. El 4 de noviembre, el ejército de Venezuela sorprende un desembarco oriundo de Cuba, en la península de Paraguaná, donde se decomisó un alijo bélico de 3 toneladas. Semanas después, en varios encontronazos con los guerrilleros, se ocuparon armas de manufactura belga, con el escudo cubano.


(...)

¿Eso está sacado de "Las guerras secretas de Fidel Castro"?

Ejjejejee

Menuda basura de libro. Lo consulté recientemente para buscar información sobre la guerra de Angola y da vergüenza, pura vergüenza, parloteando sobre los cubanos y olvidándose de, por ejemplo, los sudafricanos. Anticastro, amigo, consulte también otras fuentes, hágase el favor.

Karlo, basura eres tú y lo que tú lees y vergüenza debería darte a ti ser tan lamebolas de Castro y vergüenza debería darle a ese viejo decrépito y asesino (claro que no tiene ninguna) haber mandado a matar y morir a miles de jóvenes cubanos como mercenarios a tantas y tantas guerras fuera de Cuba por expandir el imperio soviético y el comunismo en el mundo.

Los guerrilleros eran VENEZOLANOS, no cubanos!!
Así que no cabe hablar de "invasión cubana"
¿¿O los guerrilleros muertos en Cantaura (años después de la "pacificación") eran cubanos también??

No, chico!!
Aqui los guerrilleros fueron VENEZOLANOS.

Hablando de Doctrina Reagan...
Muchos años antes ( la masacre de Cantaura fue en los 80) cuando Betancourt (en los 60) éste viejo sinverguenza decía: "disparen primero, averiguen después.." O sea, obviamente, es un lineamiento del Departamento de Estado..

Ah! Entonces el General Arnaldo Ochoa y los que desembarcaron con él para unirse a los "guerrilleros" venezolanos también eran Venezolanos, ahora me entero, vamos a tener que reescribir la Historia de Cuba, quedaría algo parecido a esto

El General venezolano Arnaldo Ochoa luchó con Castro en la Siera Maestra, después regresó a su país (Venezuela) al frente de una cuadrilla de venezolanos (cubanos) para luchar contra el Gobierno DEMOCRATICO de Betancourt y al ser derrotado regresó con el rabo entre las patas a Cuba, tierra que lo acogió como un hijo hasta que fue mandado a fusilar por Castro por ser un espía y narcotraficante extranjero.

Por favor, bien fascista, déjate de hacer el ridiculo.

¿ el Gobierno "Democrático" de Betancourt?
O sea, matar gente indiscriminadamente es democrático?
¿regalar sacos de cemento para que los pobres voten por tu es democrático?
¿tú me vas a decir que un puñadito de cubanos son comparables a los cientos de guerrilleros VENEZOLANOS?
Los guerrilleros ERAN venezolanos. Un puñadito de cubanos no hace mayor diferencia.

Te pese y te duele el Gobierno de Betancourt fue elegido por el voto popular (democrático) y las matanzas indiscriminadas las comenzaron tus "guerrilleros" al querer tomar el poder por la fuerza ya que nadie los quería en el gobierno, sólo unos pocos fascistas como tú.

JA,JA,JA!!
Claro, el pueblo NO SABIA que AD los iba a traicionar!!
Y los adecos empezaron a ganarse al pueblo A PUNTA de sacos de cemento para que hicieran ranchos...manteniéndolos en la IGNORANCIA de lo que en verdad merecían!!
Además, chico, el MEP nunca fue guerrilla.
Pero muchos crimenes de Betancourt le fueron indilgados a la guerrilla por los medios de comunicacion de entonces.

Por otra parte, gracias por darnos la razon!
Es verdad, todo Gobierno electo democráticamente es legítimo (of course..) ERgo, LO SOMOS NOSOTROS TAMBIEN.
Toma tu tómate.

Tu gobierno dejó de ser legítimo cuando tu burro Chávez primero destruyó la democracia secuestrando todos los poderes del Estado y luego hizo fraude en el Referendo.

Contra. Traiciòn??? que cosas no ??? eso no fuè lo mismo que està haciendo chavez con sus jaladores, a uds no les promtetiò mil cosas, por ejemplo sacar a los niños de la calle y que si no lo hacia se iba a cambiar el nombre, los niños siguen en la calle y el sigue con el mismo nombre y que supuestamente iba a haber igualdad, me imagino que serà que los iba a dejar igual de pobres y de ignorantes.

Crimenes??? me suena esa palabra, eso no fuè lo mismo que hizo chavez con lo de los soldaditos quemados??? y los presos politicos apartando los derechos humanos???

lina ron lina ron, antes de escribir te aconsejo que pienses, porque aunque no lo sabes le estas echando paja a tu mono.

"Es verdad, todo Gobierno electo democráticamente es legítimo (of course..) ERgo, LO SOMOS NOSOTROS TAMBIEN."

Entonces si es por eso este es un gobierno hiper ilegitimo por partida doble.

1.- Renuncia del presidente el 11A, cuya renuncia fuè comunicada en cadena nacional por el verdulero( Garcia Carneiro ) y ademàs que fuè firmada.

2.- Referendo Revocatorio donde todos sabemos que hubo fraude, pero claro uds con sus manos metidas hasta el fondo trampearon las màquinas.

En los gobiernos absolutamente democràticos no se supone que cuando vamos a elecciones, el voto es un derecho libre y secreto??? me puedes explicar la lista tascòn y porque si una persona para entrar a ciertos sitios pertenecientes a el gobierno son verificados en la computadora por cedula y dependiendo de su decisiòn al ejercer el sufragio puede entrar o no???


adios

Y que tenía que hacer un puñadito de cubanos (más de 100) enviados por Castro en Venezuela luchando contra un Gobierno DEMOCRATICO?

Voy a reunir un puñadito de cubanos en Miami y voy a irme a Venezuela a hacerle la guerra a Chávez, total que es un puñadito de cubanos.

Y voy a llevar conmigo 3 toneladas de armas (Made in USA) para repartirla a los antichavistas que voy a convocar a luchar contra su des-Gobierno.

Total eso no es intervencionismo

Pero bueno, mijito: Y que le pasó a esos cubanitos?
Me vas a decir que ellos vinieron a "contaminar al pobre pueblo de Vzla" con sus ideas!!
Los guerrilleros eran VE-NE-ZO-LA-NOS.
Aquí vino un cubanito por el que te debes derretir...
Posada Carriles...el ayudó a Leoni, a Caldera y a CAP a luchar contra las guerrillas que no se sometieron...Y mató un gentío, entre ellos a los hermanos Bottini, en plena pza Paez de Caracas.

No me derrito por nadie, no soy maricon. y a los terroristas que hayan matado no los mataron por buenos sino por ser asesinos y terroristas. Y tus cubanitos no contaminaron a Venezuela, contaminaron a toda AL, son una plaga al igual que tus chavitos

Asi es contra, defiende como loca a los cubaos castristas, tal vez asi te ganes unos bonos extras all final de la quincena

"Tales fueron los casos de la intentona golpista de San Cristóbal el 29 de abril de 1960, que fue derrotada. Escasos meses después, el 24 de junio, se sucedió el atentado de Los Próceres, que también falló y llevó a Rómulo –24 horas después- a presentarse con las manos quemadas, sereno y no retaliativo, para hablar de concordia y no imprecaciones de venganza: “Parte de mis responsabilidades y deberes con el país la he considerado el afrontar sin gestos espectaculares los previsibles riesgos personales a que está expuesto quien ha acatado el deseo de la nación de ser gobernada con honradez administrativa; con apego a las leyes; en nombre de todos y no en beneficio propio, de camarillas palaciegas o de grupos políticos exclusivistas”. Otros intentos derechistas reales se confrontaron, ante el repudio colectivo, y sus ejecutores fueron a juicio en los tribunales."

"Se agregó a ello el hecho insólito de que el Alma Mater universitaria fuese violada por brigadas de estudiantes y de personas extrañas al aula(tus amados revolucionarios contra), quienes, utilizando armas largas, convirtieron algunas dependencias de la Universidad Central en aspilleras erizadas de bocas de fusiles y aún de ametralladoras, disparadas a mansalva contra transeúntes, policías y miembros de la Guardia Nacional”.


"Otro hecho importante, especialmente para los ignorantes empeñados en tergiversar la historia (contra), es que –tras sancionarse la Constitución de 1961- se discutió democráticamente la restricción de garantías donde los parlamentarios de los grupos políticos de extrema izquierda y de otros que sin estar afiliados a tales tiendas políticas disentían de ese decreto, tuvieron amplia libertad para exponer sus criterios y para defender sus tesis, como hicieron los voceros de la mayoría parlamentaria. Y lo que unos y otros dijeron fue reflejado sin cortapisas en la prensa, porque el ejercicio de la libertad de información y de crítica no fue coartado. Dos meses después del decreto, el venezolano medio, cualquiera que fuese su profesión u ocupación, su situación económico o su rango social, ya no recordaba que algunas de las garantías constitucionales estuvieran restringidas, porque la policía no allanaba hogares a media noche, no había humilladoras requisas en las alcabalas, la correspondencia no era violada, la prensa criticaba al gobierno agresiva y ácidamente, y no había mordaza en la libertad de expresión (hasta los ministros actuaban con inteligencia propia, sin rehuir a la prensa)."

UHmmmm las guerrillas que no se sometieron......te babeas por las guerrilas contra, pareciera que no sabes que metodos usan las guerrillas para lograr sus fines, atentados, secuestros, desestabilizacion, ya veo por que odias a Betancourt, porque no comio cuento para eliminar a esas lacras, eso es lo que te duele en el fondo

La guerrilla usó tácticas de guerra contra la GN, el ejército, la PTJ y la DISIP en situación de enfrentamiento. La guerrilla venezolana no puede compararse con la colombiana ni de casualidad. Era unos pocos centenares de jóvenes, en su gran mayoría universitarios. Las técnicas INHUMANAS usadas por los cuerpos de seguridad del Estado eran totalmente INNECESARIAS e ILEGALES.

Por comentarios tan inhumanos detesto a la ultraderecha.
Francamente, vergonzoso.
Hoy precisamente declararon en la AN a Doña Rosa Rojas de Soto (Madre de Fernando Rojas Soto) Madre Ilustre del pueblo Venezolano..
La sra esta a punto de cumplir 100 años. Su hijo fue secuestrado, sin armas y tras haberse rendido, en la calle por la GN, sin orden judicial de ninguna clase, en 1964. Luego se lo llevo el ejército, lo torturaron y lanzaron al mar. Uno de casi 1000 casos de secuestro y tortura por razones políticas por parte del Edo Venezolano en 40 años de "democracia".

En la AN, se paro Pedro Pablo Alcantara (AD) a decir que había que "entender" que era una lucha "legitima" por la Democracia. (SIC)

¿QUE PELIGRO real representaba para la "democracia" sesentosa unos pocos centenares de jóvenes guerrilleros? ¿Había necesidad de matarlos?
Al rato, un señor de casi 80 años, el diputado Verde de la misma AD tuvo la valentía de reconocer que era cierto que al joven Rojas se lo había llevado el Ejército sin más autorización que su sola presencia, de las catacumbas de la GN en El Paraíso y PIDIO PERDON a Doña Rosa por lo que el Gob de Betancourt hizo a su hijo y a tantos jóvenes venezolanos. Dijo que a su edad no tenia razones para defender a su Partido en lo indefendible.
Bueno. Tu actitud es igualitica a la del Señor Alcántara.
ASCO.

Asco,asco das tu defendiendo a eso guerrilleros,ahora resulta que como eran jovencitos , no representaban peligro...solo hay que dejar que crezcan y maduren junto con sus ideas revolucionarias para que de mayores hagan lo que quieran.....si eseo jovencitos que tanto defiendes no se transformaron en lo que es actualmente la guerrilla colombiana aqui en Venezuela, fue por la mano dura con que fueron tratados.....

Que porquería de opinión la tuya, inhumana y fascista.

¿Cómo puedes justificar la muerte de los guerrilleros vzlanos, fuera de combate y muchas veces secuestrados cuando YA HABIAN ABANDONADO la lucha armada??
¿No sabes que hay muchos procedimientos DIFERENTES AL ASESINATO para controlar el orden público??

Te acuerdas de Jorge Rodríguez (hijo)?
Sabes quién fue Jorge Rodríguez Padre??
Viste como le llaman "resentido" al Hijo??
VIVAN LOS RESENTIDOS!
Me parece asqueroso que la ultraderecha (y la "centroizquierda" llena de ultraderechistas) diga que, después que matan, los descendientes no tenemos derecho a decir nada porque somos "resentidos"..
Al carajo!!
El dolor y la rabia son sentimientos normales y coherentes con la injusticia y el crimen!

Anda, mira como pinta "reconócelos.com" a Jorge Rodríguez (Hijo)!!!

http://www.reconocelos.com/details.php?image_id=22...

Ah, Zeus, entonces matemoslos de jovencitos antes de que crezcan......emmmm.......no sera mucho?

ojo, si ya estan embarcados en la lucha armada, que se jodan, querer ser guerrillero//terrorista sin aceptar la posibilidad de que te maten, es tipico de la mente infantil de la progre-izquierda, como querer meterse al aggua sin mojarse.

No..
La guerrilla vzlana de los sesenta era muy poca (500? 600?) Era totalmente manejable y NUNCA es necesario, como recomendaba Betancourt, "disparar primero, averiguar después". Eso VA CONTRA TODO PROCEDIMIENTO JURIDICO en materia de DDHH.

Así, los cuerpos de seguridad del Estado mataron MUCHOS COMPATRIOTAS VZLANOS, sin saber ni quiénes eran.

Hoy en día se discute en el mov bolivariano ELIMINAR LA DISIP y muchos cuerpos de seguridad del interior, INFECTOS de IV rep.

Moro: "PD: Perdón, hoy estoy muy consignista. Je, je. (Ahora me voy a almorzar. Respódanme así inicamos un debate divertido, embusteros liberales!!!)"


Estimado Moro, me gustaría hacer una observación de estilo:
En la oración que he copiado sobra la palabra "hoy"; la razón es que no era sólamente "hoy" cuando estabas muy consignista: estás SIEMPRE consignista, todos los días.

De hecho, cada mensaje que escribes en estos foros no es más que una yuxtaposición de consignas sin explicación y sin razonamiento. Te limitas a repetir las consignas de la progresía, los dogmas de los iluminados líderes del zurdaje (si hubiese un ápice de reflexión por tu parte, estarías horrorizado por la cantidad de burradas y basura marxista que dices; estarías preguntándote "¿en qué escombrera ideológica he encontrado toda esta porquería?")


Saludos

Ah...
Está bien decir "derechaje" de ves en cuando?
Pregunto.

"no es más que una yuxtaposición de consignas sin explicación y sin razonamiento".

Moro: en un gobierno "liberal" deberemos justificar cada consigna (que "libres" que seremos, no?). Así, decir "Otro mundo es posible" será condenado y seremos sospechosos de "zurdaje" (posiblemente nos considerarán "guerrilleros potenciales")..

El mundo "liberal"...no será parecido al "Planeta Ford" en "Un Mundo Feliz" de Aldous Huxley??

No en vano el único hombre libre en ese mundo se llamaba...Marx.

Yo creo que vamos pa´lla. Resistencia, pues.

La masacre del Amp...campesinos confundidos con "guerrilla"..la masacre de Yumare, cantaura..jóvenes que fueron atacados tan solo por parecer "guerrilla" sin que éstos hubieran iniciado el ataque (el Edo- ni particulares-
pueden andar por ahí matando gente porque nos parezcan "guerrilleros" Y menos atacar guerrilleros fuera de combate. Se debe esperar el ataque, no disparar a lo loco, al mejor estilo "Pancho López"..va contra las más elementales reglas de la guerra.

¿De qué hablas, Contratimisma?

El derechaje es lo mismo que el zurdaje: una panda de burócratas intervencionistas.

¿Qué significa "Nazi"? Significa "Nacional-SOCIALISTA"

Unos se llaman izquierda y otros derecha, pero los dos son iguales, ¿entiendes?: discuten y se insultan intentando demostrar que son ellos los que de verdad saben cómo organizar bien la sociedad, pero los liberales decimos que no tiene que venir nadie a decirle a la gente cómo se tiene qeu organizar: la gente sabe muy bien cómo organizarse solita y no le hace falta un caudillo o un revolucionario iluminado.

¡Qué manía con llamar derecha al Liberalismo!

http://www.liberalismo.org/foros/7/0/99516/

Sí, claro...los zurdos somos nazis..
Que mediocridad de argumento.

Y quién proporcionó financiamiento a Hitler?

Ford, el abuelo de BUSH...el Príncipe Eduardo VIII de Inglaterra...la burguesía alemana.

Hitler se metió con la burguesía alemana?
No...

Stalin financió a Hitler??

NOOO.

Hitler fue la alternativa encontrada por la Burguesia alemana para frenar la revolución popular.

Los judíos, homosexuales, gitanos asesinados.
Muchos de ellos eran COMUNISTAS Y SOCIALISTAS.

También murieron REPUBLICANOS ESPAÑOLES, y cristianos SOCIALISTAS Y COMUNISTAS...

BAH...

Y siempre hablan uds de Stalin..OK.PERO..

JA.

Y LOS GULAGS GRINGOS?
Y LOS GOBIERNOS EN LOS QUE los "liberales" participaron en AM Lat??

Uds creen que no tenemos MEMORIA???

Por favor: Los ultraderechistas dejen de hacerse pasar por "liberales".

Jefferson, Stuart Mill, el mismo Locke..se avergonzarían de lo que han hecho del "liberalismo" ustedes.

Han desprestigiado la palabra.

Ah...

Si los liberales saben que la sociedad tiene derecho a organizarse como les da la gana..
Pues dejenla.
Pues los criterios "liberales" (individualismo, competencia, egoismo) no SON COMUNES A TODAS LAS CULTURAS..
Incluyendo las de nuestras clases populares. SUS EPISTEMES SON muy solidarias y comunitarias, poco materialistas.

"La sociedad no necesita caudillos ni revolucionarios iluminados"..

Ja,ja,ja.

La existencia de LIDERES es consustancial a la naturaleza social del Ser Humano..

No, claro. Supongo que los únicos líderes que necesitaremos son aquéllos impuestos por la "dictadura del Mercado" (una cosa es el mercado, otro su dictadura...y ésto último es lo que tenemos hoy). O sea...

Britney Spears, Shakira, Puff Diddy..
O Donald Trump, los Osburnes...
O cosas inanimadas que te harán "feliz"...
Y el bienestar (por no decir la ambiciosa palabra "felicidad") la compraremos a las cías farmaceúticas..

Sí...el orden político "liberal" será el "Planeta Ford"..

Y no me vengan con que el individuo "elige" entre "infinitas posibilidades".

El más grande intelectual liberal que tuvieron, John Gray, fue expulsado del "credo" por reconocer QUE LAS ELECCIONES VIENEN SUBSUMIDAS en IDENTIDADES CULTURALES...o sea, no hay tal "individualismo libre" en la decisión..

Ustedes inducirán al individuo acrítico del futuro qué debe elegir en su vida: en lo político, lo económico y qué es lo mejor para su vida Inter-.individual "libre".

Tendrán una injerencia sin límites en los seres humanos. Via mass media.

Contraellamisma: "No en vano el único hombre libre en ese mundo se llamaba...Marx"


Pues sí, Marx sí que era libre. Veo que has investigado sobre su vida y qeu sabes perfectamente que ese señor nunca hizo nada en su vida, y que, sin embargo, vivió como un rey, como un parásito, despilfarrando las rentas que le concedía Engels (sucio capitalista rico que le mantenía; es curioso que Marx aceptase encantado ese dinero manchado de sangre, proveniente de la explotación de los proletarios en los negocios de Engels).

Era difícil ser más libre en esa época que un hombre que vive sin tener que hacer nada, divirtiéndose escribiendo tonterías con las que llenar las cabezas de los pobres proletarios que, sin educación ni criterio, eran fácilmente engañados cuando este parásito venía prometiéndoles el oro y el moro y hablándoles de que ellos serían los dueños de las fábricas etc.

Un señor que vivía como una burgués a la vez que no trabajaba nada, no daba palo al agua, simplemente se dedicaba a "jugar a las casitas" escribiendo porquería para darse fama y alimentar su megalomanía y su ansia de prestigio y poder.


Sí, era muy libre: no se dejaba atar por nada, ni siquiera por la responsabilidad que podría tener haber tenido un hijo ilegítimo con la criada de Engels; no se sintió atado en ningún momento por esto, porque nunca reconoció a ese hijo; es curioso que Marx tuviera miedo de dañar su prestigio político con un escándalo, puesto que esas son frivolidades burguesas (pero bueno, Marx, de proletario tenía muy poco, como podemos ver).


http://www.libertaddigital.com/php3/opi_desa.php3?...

"Supongo que los únicos líderes que necesitaremos son aquéllos impuestos por la "dictadura del Mercado" (una cosa es el mercado, otro su dictadura...y ésto último es lo que tenemos hoy)."

Ya estamos con la burrada de la "dictadura del mercado". Lee esto, por favor. Es muy cortito:

http://www.libertaddigital.com/opiniones/opi_desa_...

Por favor, en temas económicos eres una auténtica analfabeta. Si estudias Sociología eso no implica que implícitamente sepas cómo funciona la Economía; no vale de nada leer análisis sociológicos si tú misma no tienes una base sólida de teoría económica para evitar que tu cerebro sea lavado.

No sabes nada de economía (me refiero a economía del siglo XXI; las teorías del s XIX por las que te guías están ya anticuadas y más que superadas), y si no sabes nada de economía no debes hablar sobre ello. Hablar sobre algo que desconoces es repetir prejuicios sin pensar.

Por favor, estudia un poco de economía; te vendrá bien como complemento a tu formación sociológica (repito: del presente siglo; las teorías marxistas ya han sido echadas abajo hace tiempo. Aquí en Europa, donde está plagado de zurdos, sólo quedan algunos intelectuales ya bastante viejos que sean marxistas; los zurdos de hoy en día se basan en Keynes, que es un intervencionista horrible, pero que al menos es mucho más coherente que la porquería de Marx)

"Y quién proporcionó financiamiento a Hitler?
Ford, el abuelo de BUSH...el Príncipe Eduardo VIII de Inglaterra...la burguesía alemana."

¿Y qué quieres decir con eso?

Ford es un individuo que intentaba cuidar sus intereses y punto; ¿cómo puedes descalificar un sistema diciendo que una persona (que nadie ha dicho que sea representante ni dueño del sistema) ha hecho algo en su provecho? Allá él y su conciencia. ¿Quién te ha dicho que actuaba en nombre del Liberalismo? Dejémonos ya de las tonterías de descalificar algo poniendo ejemplitos puntuales.


Y no sé por qué me hablas del Rey de Inglaterra. Los reyes no son más que burócratas, parásitos que están donde están sin haber sido elegidos democráticamente ni haber hecho nada; eso no tiene nada que ver con el Liberalismo.


Y sobre la burguesía alemana, ¿qué estás sugiriendo? La gente se equivoca. Muchas veces la gente toma decisiones por cobardía (miedo a barbaridades de la "revolución"); pensaban que ese monstruo traería el orden y la paz, y resultó ser igual qeu los comunistas. También en Venezuela, cuando apareció Burro Chávez, los ciudadanos estaban hartos de ser sistemáticamente engañados y estafados por los mismos políticos corruptos de siempre y Chávez parecía ser un soplo de aire fresco, una nueva esperanza, y ahora, mira: un país qeu tenía que estar entre los más ricos del mundo por su petróleo y sus recursos está en un estado lamentable; y no me digas la propaganda oficialista de que "el dinero se lo llevan las multinacionales", qeu para comprar armas y el avioncito bien que hay millones y millones.

"Sí, claro...los zurdos somos nazis..
Que mediocridad de argumento.
Stalin financió a Hitler??

NOOO. "


Sigues con tu demagogia falaz y simplista.


No se analiza un sistema por actuaciones puntuales o decisiones de uno de los que se integran en él. Se analiza por la teoría, y el fascismo y el comunismo no son más que sistemas totalitarios que aspiran a controlar a la economía y a las vidas de los individuos, enemigos de la democracia y el Liberalismo, que busca defender los derechos individuales frente a los atropellos del estado y de los dirigentes listillos que creen que son Dios y que tienen derecho a decirle a la gente cómo tiene que pensar, qué tiene que decir, cómo tiene qeu actuar, etc.


El que cada uno tome sus decisiones es la única manera de garantizar imparcialidad. Si las decisiones de la gente están en manos de una élite política, esa élite tenderá a usar ese poder en SU provecho, no en el provecho de los demás (creer en la benevolencia del gobernante es una muestra de patético infantilismo e ingenuidad).

El Gobierno sólo tiene qeu garantizar que se cumpla la ley para que las decisiones de unos individuos no atropellen los derechos de otros, pero esto no implica tomar decisiones por ellos.

Ahora ves por qué el fascismo y el comunismo son parecidos en muchas cosas, y están mucho más cerca uno del otro que del
Liberalismo. Autoritarismo frente a libertad.

No te creas que el Fascismo es Capitalismo parecido al Liberalismo. No tiene nada que ver: ¿acaso el corporativismo es liberal? ¿es liberal que el estado asuma la dirección de la economía y la planificación de la producción, abastecimiento de materias primas, etc.? No señora. Eso suena mucho más a Comunismo que a Liberalismo.

La única diferencia entre el fascismo y el comunismo es en qué sector de la sociedad buscan apoyo los políticos para destruír la democracia y conseguir el poder para implantar su dictadura: unos buscan apoyo en las masas obreras, otros buscan el apoyo del empresariado y los ricos, pero ese apoyo es sólo un medio para implantar un mismo sistema dictatorial enemigo de las libertades individuales y que, en ambos casos, intenta diluír el concepto de individuo en el de "estado" o "pueblo trabajador", intenta lavar el cerebro de los individuos (para mejorar su control sobre ellos) e intenta controlar todas las instituciones sociales e impregnarlo todo de sus conceptos ideológicos.

Mucho decir que eres contraria al fascismo, pero ¿cómo puedes atacar a un sistema si no conoces sus características?

Ah, y por cierto, me he tomado la molestia de leer todos tus mensajes y contestar a ello a pesar de que es más de lo mismo. Por favor, no hagas como el resto de los zurditos (como el cobarde de Moro) que o no contestan o sólo contestan una pequeña parte que les conviene para que les sirva de trampolín para dirigir la conversación y la argumentación a puntos distintos, que parecen que son lo mismo pero que no lo son.


Saludos

¡¡¡¡¡Aplausos!!!!!

Sbre el apoyo de la burguesia alemana...parece que a contra, de una manera muy interesante se le olvida que la mitad de la buerguesia venezolana, ante la anunciada victoria electoral de Chavez, se pusieron de su lado, financiaron su campaña electoral etc, etc, etc.....aunque el tiro les salio por la culata y Chavez al poco tiempo arremete contra ellos , poniendo a al masa chavista en contra de la oligarquia, aunque ahora alguno de ellos como es el caso de los Cisneros, vuelven a su lado y se convierten en unos pobre lame botas de Chavez, por ahora

Hola, Anticastro!

Gracias por tu apoyo; pero creo que no me hará mucho caso.

Es el largo brazo del Castrismo-Bolivaranismo.


Saludos

El único brazo largo que conozco es el de Bush, que da la vuelta al mundo varias veces.

O el del franquista Aznar, que iba desde Madrid hasta Bagdad.

Uds., los españoles fascistas, son un resabio del franquismo. Un engedro tardío del generalísimo devenidos "demócratas".

Saludos,

Deja de decir sandeces.
Ya basta de porquería y basura: no tienes ni idea de lo que estás diciendo; una de las primeras cosas que hizo Aznar cuando se hizo con el mando del partido es poner en la calle a toda la manada de franquistas, haciendo limpieza general.

Puedes decir que no te gusta Aznar, pero a las cosas se las llama por su nombre. Qué manía con llamar fascista a todo el que no es zurdo. Lee lo que le escribí a Contraellamisma: LOS FASCISTAS SON IGUALES QUE LOS COMUNISTAS.

Y refuta mis ideas con argumentos, y una a una (que es lo que yo he hecho). No me vengas con tonterías que no vienen a cuento para desviar el tema.
El problema es que no te has molestado en leer lo que he escrito.

Y ahora que lo pienso, creo que lo de Aznar ya te lo he dicho en alguna otra conversación; incluso te dije que uno de los franquistas aquellos comentaba después de algún tiempo "todavía no sé cómo me echó".

Ya veo la atención que prestas a lo que se te dice (o lo bien que ignoras lo que te conviene)

Por supuesto que Aznar y su Partido es el heredero directo del franquismo. De hecho uno de los fundadores del PP fue Fraga, ex Ministro de Franco.

Claro, las circunstancias políticas han cambiado y las clases dominantes ya no gobiernan a travès de Franco. Ahora gobiernan a través de un régimen "democràtico" (formal y vacío de contenido) financiado por los grandes intereses que sostuvieron en su momento a Franco. Los sectores sociales que respaladan al PP son, en sustancia, los mismos que adhirieron al franquismo. No hay ninguna duda.

En cuanto a mis respuestas con argumentos, amigo, ¿qué argumento puedo exhibir frenta a estupideces como la "larga mano del castrismo y el boliviarianismo"). ¿Acaso es necesario explicarte que Cuba es una isla raquítica y Venezuela un país irrelevante en el orden internacional?, ¿acaso entenderías lo obvio: que el único país en el globo que tiene su puño de hierro en todas partes es EE.UU.?.

Amigo, es imposible discutir racionalmente con mentirosos contumaces, con farsantes inescrupulosos que inventan fábulas que ni ellos creen. Para discutir es preciso un compromiso básico: el compromiso con la verdad más evidente.

Saludos,

A Zeus:
Ayyy, carajito..deja de decir tantas mentiras que eso es muy malo...no sigas los malos ejemplos de los ultraderechistas de este foro..Que la burguesia criolla ayudó a Chávez?? Me estás mamando gallo o qué?

A Bader-no-se-qué:

Ay. Mire, es una pena. Pero yo me refería a Bernard Marx, el de "Un Mundo Feliz de Aldous Huxley. Se ve que no lo leyo..aunque da igual, si me hubiera referido a Groucho Marx, su obsesión con "Karl el maligno" (SIC) le impidería darse cuenta.

Por cierto, comparar a Marx con Stalin es tan estúpido como comparar a Jefferson con...BUSH.

Lo demás ni lo leí. La verdad está usted demasiado lleno de odio y me aburre.

Pero si me llamó la atención que diga: Ford sólo protegia sus intereses (poechito...pues)

O sea, la flia Bin Laden y Bush sólo protegen sus intereses...qué importa lo que Osama hace con la partecita que le corresponde..

cuidado moro! las malditas fuerzas reaccionarias se preparan para contraatacar!!

hoy iba por la autopista que va a ezeiza, y por el otro carril vi pasar una columna del ejercito argentino, unos 12 HUMVEES con unas especies de casas con chimenea montadas sobre el chasis, seguidos de unos 50 camiones militares con piezas de artilleria, marmitas y cosas que parecían ser grupos electrógenos........se viene el golpe!?!? o irian a masacrar luchadores populares a algun piquete?!?!?!

jajaja