Hispanoamérica
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Acto AntiChino
Enviado por el día 21 de Noviembre de 2004 a las 07:42
La coalicion izkierda unida realizo ayer un acto contra la visita a la Argentina del presidente chino, Hu Jintao, por ser el "representante de quienes asesinaron al pueblo en la Plaza de Tiananmen".
El acto tuvo lugar a las 19 en Santa Fe y Esmeralda, de esta Capital y durante su transcurso la diputada porteña Vilma Ripoll sostuvo que el presidente chino representa "a un gobierno dictatorial que asesino a su pueblo en Tiananmen y mantiene trabajo esclavo".
"Igual que los pulpos yankis o europeos con las privatizaciones, las empresas cinas se kedaran con nuestros servicios y recursos naturales", agrego. La protesta fue casi simultanea al encuentro y la firma de acuerdos que en Casa De Gobierno encabezaron Hu y su par Nestor Kirchner.
vilma es lo mas... le preguntaria si hubo alguna manifestacion en esa epoca... esto refleja claramente el pensamiento de esta gente...
El acto tuvo lugar a las 19 en Santa Fe y Esmeralda, de esta Capital y durante su transcurso la diputada porteña Vilma Ripoll sostuvo que el presidente chino representa "a un gobierno dictatorial que asesino a su pueblo en Tiananmen y mantiene trabajo esclavo".
"Igual que los pulpos yankis o europeos con las privatizaciones, las empresas cinas se kedaran con nuestros servicios y recursos naturales", agrego. La protesta fue casi simultanea al encuentro y la firma de acuerdos que en Casa De Gobierno encabezaron Hu y su par Nestor Kirchner.
vilma es lo mas... le preguntaria si hubo alguna manifestacion en esa epoca... esto refleja claramente el pensamiento de esta gente...
Re: Acto AntiChino
Enviado por el día 21 de Noviembre de 2004 a las 11:15
Bueno, el gobierno chino es una feroz dictadura...
Re: Acto AntiChino
Enviado por el día 21 de Noviembre de 2004 a las 13:48
Maticemos. Por lo que dices no es un acto "antichino", sino en contra del gobierno chino, que no es lo mismo.
Arasou, tienes razón. Sin embargo, a quienes se rasgan las vestiduras y promueven guerras para exportar no se qué valores aquí y alla, no parece molestarles mucho la tiranía china. Y es que un mercado tan grande no se puede dejar escapar. De vergüenza.
Arasou, tienes razón. Sin embargo, a quienes se rasgan las vestiduras y promueven guerras para exportar no se qué valores aquí y alla, no parece molestarles mucho la tiranía china. Y es que un mercado tan grande no se puede dejar escapar. De vergüenza.
Re: Re: Acto AntiChino
Enviado por el día 21 de Noviembre de 2004 a las 13:53
Enfrentarse a China es...una locura, a día de hoy. Yo creo que habría sido más fácil vencer a la URSS militarmente en los 80 que a China en la actualidad.
No obstante, Mazag, hay opiniones cualificadas que confian en que la apertura china al exterior genere cambios en el gobierno, sobre todo gracias a la corrupción en el seno del PCC.
No obstante, Mazag, hay opiniones cualificadas que confian en que la apertura china al exterior genere cambios en el gobierno, sobre todo gracias a la corrupción en el seno del PCC.
Re: Re: Re: Acto AntiChino
Enviado por el día 21 de Noviembre de 2004 a las 14:04
No hablo de enfrentamiento militar. Hay sanciones, bloqueos...Medidas que se utilizan en otros lugares con mucho menos motivo. Pero claro, un mercado de 1000 millones no hay que dejarlo escapar, y con un futuro competidor en el mercado mundial hay que llevarse bien. ¿Que es una terrible y sanguinaria dictadura estalinista? No pasa nada, dando la murga con Cuba todos los días, y masacrando Irak ya tenemos la coartada perfecta para nuestra defensa de las libertades. Y si cuela, cuela. Cosas de la doble moral.
Re: Re: Re: Re: Acto AntiChino
Enviado por el día 21 de Noviembre de 2004 a las 14:08
Es "un poco dificil" sancionar a un miembro permanente del Consejo de Seguridad de la ONU. Y EEUU, aunque ha levantado algunas sanciones a China, le sigue siendo ciertamente hostil: ahí tenemos los ejemplos de Taiwan, Corea del Norte...
Ahora, que si ponemos sanciones a China, a Cuba hay que ponérselas tambien, dada la gran similitud de ambos regímenes, no te parece? Bueno, en el caso de China, incluso mantienen el paripé del multipartidismo. Me alegra verte al fin favorable de sancionar las dictaduras comunistas, hombre.
Ahora, que si ponemos sanciones a China, a Cuba hay que ponérselas tambien, dada la gran similitud de ambos regímenes, no te parece? Bueno, en el caso de China, incluso mantienen el paripé del multipartidismo. Me alegra verte al fin favorable de sancionar las dictaduras comunistas, hombre.
Re: Re: Re: Re: Re: Acto AntiChino
Enviado por el día 21 de Noviembre de 2004 a las 14:17
Los casos de Cuba y China no tienen tantas similitudes. Son paises muy distintos, con un desarrollo muy distinto. Y creo que no me has entendido. Lo que digo es que da la impresión que lo que se pregona como verdad inmutable para unos lugares, no vale para otros, sobre todo si representan un jugoso bocado en inversión económica. Si ya no son sanciones. Declaraciones, quejas,....Pero es que lo de China es muy fuerte. El ejemplo claro de la doble moral. ¡Que sea la izquierda argentina quien se manifieste contra China! Mucho dar la lata con Stalin, y ahora les pasais el cepillo a estos...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Acto AntiChino
Enviado por el día 21 de Noviembre de 2004 a las 14:23
En eso te doy la razón: el dia en que vea a la Izquierda española manifestarse contra Cuba o China, empezaré a pensar mejor de ella.
Y declaraciones las ha habido ya desde la famosa reunión con Nixon. Pero, ya me dirás cómo obligar a nada a un país que contiene un tercio de la humanidad. Invertir en el es ya una mera cuestion de necesidad. Aun así, te aseguro que trabajan mejor los currantes chinos en la factoría de ColaCao local, que en la empresa estatal o china autorizada de al lado.
Y declaraciones las ha habido ya desde la famosa reunión con Nixon. Pero, ya me dirás cómo obligar a nada a un país que contiene un tercio de la humanidad. Invertir en el es ya una mera cuestion de necesidad. Aun así, te aseguro que trabajan mejor los currantes chinos en la factoría de ColaCao local, que en la empresa estatal o china autorizada de al lado.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Acto AntiChino
Enviado por el día 21 de Noviembre de 2004 a las 14:30
Ya. Los intereses económicos de las grandes compañías se anteponen a los derechos de los trabajadores chinos. Vale, vale. Pues nada, luego os leeis el libro de Martin Amis, os sentís grandes defensores de las libertades, un vasito de leche, y a la cama.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Acto AntiChino
Enviado por el día 21 de Noviembre de 2004 a las 14:35
Si en el 49 la izquierda internacional no hubiera apoyado a Mao (lo que se repitió incluso en la revolución cultural en los 60), es posible que los trabajadores chinos no estuvieran como están. Ese es el monstruo que contribuyeron a crear y del que ahora, oh albricias, abominan, reniegan de el, dicen que eso no es lo que querian, pero ahi lo tienen.
No conozco ese libro, pero desde luego que la izquierda europea hoy día, defendiendo a Cuba y China, no está para dar lecciones de moralidad a nadie. Tuvieron su oportunidad y construyeron o apoyaron monstruos. ¿Alguien recuerda Vietnam? ¿A algún izquierdista le importó ese país tras la guerra? Pues ahí está, intentando salir de la miseria.
Y aun hoy quedan maoístas, qué moral.
No conozco ese libro, pero desde luego que la izquierda europea hoy día, defendiendo a Cuba y China, no está para dar lecciones de moralidad a nadie. Tuvieron su oportunidad y construyeron o apoyaron monstruos. ¿Alguien recuerda Vietnam? ¿A algún izquierdista le importó ese país tras la guerra? Pues ahí está, intentando salir de la miseria.
Y aun hoy quedan maoístas, qué moral.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Acto AntiChino
Enviado por el día 21 de Noviembre de 2004 a las 14:42
No nos podemos poner de acuerdo. Diagnosticamos una misma enfermedad. Pero no coincidimos ni en el origen de la misma, ni en la forma de curación. Un saludo de todas maneras.
Me refería a "Koba el temible". Leelo, te gustará.
Me refería a "Koba el temible". Leelo, te gustará.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Acto AntiChino
Enviado por el día 21 de Noviembre de 2004 a las 14:44
Vale Mazag. aunque sí estamos de acuerdo en lo importante, por mucho que nos guste picarnos mutuamente. Saludos.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Acto AntiChino
Enviado por el día 21 de Noviembre de 2004 a las 19:37
China!!!, con mauro mazza estuvimos leyendo algo desde el punto de vista austriaco, muy interesante,quedamos que mauro iba hacer un comentario ,desde ya les digo que la similitud entre los eeuu de los 20 y la China actual es muy grande,la conclusion del estudio es ,dado la similitud de los problemas de los eeuu en los 20 y la china, sera la potencia del mañana... China... dejo la pregunta...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Acto AntiChino
Enviado por el día 21 de Noviembre de 2004 a las 20:48
http://www.liberalismo.org/foros/6/0/76738/ ya esta posteado..... a debatir.
Re: Acto AntiChino
Enviado por el día 21 de Noviembre de 2004 a las 22:18
Estoy de acuerdo con Vilma Ripoll... pero sus aliados comunistas han apoyado dictaduras parecidas aquí mismo...
Re: Re: Acto AntiChino
Enviado por el día 22 de Noviembre de 2004 a las 01:38
Estimados,
Vilma no ha sido nunca una mujer de mi agrado. Tampoco lo son los grupos y grupúsculos que se movilizan tras su bandera. Sin embargo, es menester reconocer que la izquierda es la única corriente que se moviliza contra los grandes genocidas de la actualidad, sean Bush, Blair o el gobierno chino.
Los liberales, por el contrario, no se movilizan jamás. Salvo cuando algún monopolio mediático archicorrompido organiza una marcha ultramanipulada para pedir endurecimiento en las leyes represivas y "limpieza de piqueteros (es decir de desocupados) de las calles".
Las diferencias con Vilma y los grupos que la acompañan hay que dicsutirlas dentro del campo de los que luchamos contra la entrega nacional y contra el imperialismo.
Frente a los amigos de Bush y Blair, nos unimos con Vilma en un solo frente, a pesar de las diferencias.
Saludos,
Vilma no ha sido nunca una mujer de mi agrado. Tampoco lo son los grupos y grupúsculos que se movilizan tras su bandera. Sin embargo, es menester reconocer que la izquierda es la única corriente que se moviliza contra los grandes genocidas de la actualidad, sean Bush, Blair o el gobierno chino.
Los liberales, por el contrario, no se movilizan jamás. Salvo cuando algún monopolio mediático archicorrompido organiza una marcha ultramanipulada para pedir endurecimiento en las leyes represivas y "limpieza de piqueteros (es decir de desocupados) de las calles".
Las diferencias con Vilma y los grupos que la acompañan hay que dicsutirlas dentro del campo de los que luchamos contra la entrega nacional y contra el imperialismo.
Frente a los amigos de Bush y Blair, nos unimos con Vilma en un solo frente, a pesar de las diferencias.
Saludos,
Re: Re: Re: Acto AntiChino
Enviado por el día 22 de Noviembre de 2004 a las 01:54
Amigo Masag,
Te diré mi opinión sobre tu compatriota Arasou, con quien mantienes sabrosos e instructivos contrapuntos políticos.
Observo en Arasou una fibra libertaria (no liberal) muy positiva que pugna por asomar, pero que no logra consumarse. Retrocede apenas se insinua. Tal vez por una necesidad de "ganar la discusión" o mostrarse erudito sobre algunas cuestiones, siempre termina trayendo a colación alguna anécdota menor, con lo que deja escapar lo esencial de un proceso histórico o de un fenómeno social o político en discusión.
Es obvio que si alguien se propone impuganr un determinado movimiento o hecho político, en cualquier tiempo o lugar, siempre encontrará alguna anécdota que le servirá de "materia prima". No han existido jamás en la historia los hecho puros e impolutos. Solo en los libros de aventuras o en los films de propaganda los buenos son "infinitamente buenos" y los malos "infinitamente malos". En la revolución francesa hubo una etapa de "terror", lo mismo que en la rusa. En la guerra civil norteamericana los de Norte no eran cuáqueros vegetarianos, precisamente. Sin embargo, el analista político sabe captar las fuerzas que se baten detràs de los hechos y asumir partido. O se está con la revolución francesa o se está con la monarquía. O se está con los bolcheviques o se está con el zar. O se está con la república y la revolución o se está con la reacción franquista.
Hay que saber captar lo esencial por debajo de las apariencias o de los fenómenos secundarios. He ahí la clave de un agudo analista político y de un científico, en cualquier campo del conocimiento.
Saludos,
Te diré mi opinión sobre tu compatriota Arasou, con quien mantienes sabrosos e instructivos contrapuntos políticos.
Observo en Arasou una fibra libertaria (no liberal) muy positiva que pugna por asomar, pero que no logra consumarse. Retrocede apenas se insinua. Tal vez por una necesidad de "ganar la discusión" o mostrarse erudito sobre algunas cuestiones, siempre termina trayendo a colación alguna anécdota menor, con lo que deja escapar lo esencial de un proceso histórico o de un fenómeno social o político en discusión.
Es obvio que si alguien se propone impuganr un determinado movimiento o hecho político, en cualquier tiempo o lugar, siempre encontrará alguna anécdota que le servirá de "materia prima". No han existido jamás en la historia los hecho puros e impolutos. Solo en los libros de aventuras o en los films de propaganda los buenos son "infinitamente buenos" y los malos "infinitamente malos". En la revolución francesa hubo una etapa de "terror", lo mismo que en la rusa. En la guerra civil norteamericana los de Norte no eran cuáqueros vegetarianos, precisamente. Sin embargo, el analista político sabe captar las fuerzas que se baten detràs de los hechos y asumir partido. O se está con la revolución francesa o se está con la monarquía. O se está con los bolcheviques o se está con el zar. O se está con la república y la revolución o se está con la reacción franquista.
Hay que saber captar lo esencial por debajo de las apariencias o de los fenómenos secundarios. He ahí la clave de un agudo analista político y de un científico, en cualquier campo del conocimiento.
Saludos,
Re: Re: Re: Re: Acto AntiChino
Enviado por el día 22 de Noviembre de 2004 a las 01:58
Es cierto, hay que ver por debajo de las apariencias...O se es Liberal o se es servil!!!.
Re: Re: Re: Re: Acto AntiChino
Enviado por el día 22 de Noviembre de 2004 a las 02:41
Ese razonamiento se parece al de Bush: "o están con nosotros o están con ellos". Si en el mundo sólo hubiera blancos y negros (es decir, si en 1789 no existieran girondinos o en 1917 no existieran mencheviques), ¿vos hoy elegís estar con Bush o con Bin Laden?
"Hay que saber captar lo esencial por debajo de las apariencias o de los fenómenos secundarios". Las esencias se murieron cuando se murió dios.
"Hay que saber captar lo esencial por debajo de las apariencias o de los fenómenos secundarios". Las esencias se murieron cuando se murió dios.
Re: Re: Re: Re: Re: Acto AntiChino
Enviado por el día 22 de Noviembre de 2004 a las 02:56
Estas con los nazis o estas contra ellos. O estas con los comunistas o estas contra ellos. O eres fascista o no lo eres. Es común elegir entre dos opciones en la vida, hay que saber estar del lado acertado, después el tiempo juzgará.
“ A los tibios los vomita Dios”. Hay que jugarse en la vida gente.
Saludos,
“ A los tibios los vomita Dios”. Hay que jugarse en la vida gente.
Saludos,
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Acto AntiChino
Enviado por el día 23 de Noviembre de 2004 a las 01:32
"Estas con los nazis o estas contra ellos". ¿Y los líderes judíos en Varsovia que entregaban a algunos de sus compañeros alegando estar salvando a muchos más estaban con o contra los nazis? Y, yo no sé... Hoy, a décadas y miles de kilómetros de distancia las opciones son fáciles. ¿Alfonsín estaba "con o contra" los milicos cuando firma la obediciencia debida? Y... no es tan fácil el mundo. Ojalá lo fuera. Ojalá pudieran identificarse los malos y actuarse en consecuencias, sin contradicciones, recitlíneamente. Pero, "con el madero torcido de la humanidad" (para parafrasear a dos liberales célebres) pocas cosas tan lineales pueden hacerse...
Menos citas bíblicas y más citas liberales, mazza, por favor...
Menos citas bíblicas y más citas liberales, mazza, por favor...
Re: Re: Re: Re: Acto AntiChino
Enviado por el día 22 de Noviembre de 2004 a las 09:19
"O se está con la república y la revolución o se está con la reacción franquista."
O puedes estar contra ambos y a favor de la justicia.
El mundo no es blanco y negro, Antiyanqui. No estás obligado a escoger entre dos males, sino que puedes crear tu propio camino.
O puedes estar contra ambos y a favor de la justicia.
El mundo no es blanco y negro, Antiyanqui. No estás obligado a escoger entre dos males, sino que puedes crear tu propio camino.
Re: Re: Re: Re: Re: Acto AntiChino
Enviado por el día 22 de Noviembre de 2004 a las 16:43
Estimado Martín,
El problema es que la opción Bush vs. Bin Laden es la opción tramposa que plantean Bush y Bin Laden. Es una falsa opción.
La verdadera alternativa es otra: o estas con las grandes potencias que gobiernan el mundo utilizando a los Bin Laden como peones a su servicio, o estás con las luchas populares por la liberación nacional y social contra esas potencias y su aliados.
Arasou,
Es cierto que la realidad está llena de grises, aunque en los momentos de crisis y revoluciones los campos se dividen y las opciones se reducen. Saludos,
El problema es que la opción Bush vs. Bin Laden es la opción tramposa que plantean Bush y Bin Laden. Es una falsa opción.
La verdadera alternativa es otra: o estas con las grandes potencias que gobiernan el mundo utilizando a los Bin Laden como peones a su servicio, o estás con las luchas populares por la liberación nacional y social contra esas potencias y su aliados.
Arasou,
Es cierto que la realidad está llena de grises, aunque en los momentos de crisis y revoluciones los campos se dividen y las opciones se reducen. Saludos,
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Acto AntiChino
Enviado por el día 22 de Noviembre de 2004 a las 17:56
Que haya dos bandos enfrentados no significa que uno de ellos tenga la razón, antiyanqui. Máxime cuando uno quiere una dictadura comunista y el otro una dictadura derechista.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Acto AntiChino
Enviado por el día 22 de Noviembre de 2004 a las 20:22
Estoy con las grandes potencias mas o menos liberales, las luchas marxistas por la esclavitud nacional y "social" contra todo aquel que se les oponga no son una opcion viable.
Ah y negrov, contratar es una forma de explotacion? jajajaja el marxismo y sus defensores.
Ah y negrov, contratar es una forma de explotacion? jajajaja el marxismo y sus defensores.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Acto AntiChino
Enviado por el día 23 de Noviembre de 2004 a las 01:27
"El problema es que la opción Bush vs. Bin Laden es la opción tramposa que plantean Bush y Bin Laden. Es una falsa opción. La verdadera alternativa es otra."
Como ya expresé, soy poco partidario de suponer que hay opciones más "reales" (esenciales, sustanciales, infraestructurales, naturales, científicas, históricas, como queramos llamarlas) que otras, que son mero velo, ilusión falsa conciencia, superestructura. Si dios se murió se murió para todo. Hoy ahora, aquí y ahora (hic rhodus, hic salta, diría tu amigo Marx) la alternativa de quienes creen en mundos binarios y dicotómicos es ésa, si hay que tomar partido es entre Bush y Bin Laden, no entre abstracciones metafísicas sólo accesibles para iniciados. Si creés -como mazza- que el mundo siempre se divide sólo entre dos opciones, hay que jugársela, y no ocultarse apelando a conflictos esenciales invisibles a los ojos. ¿Bush o Bin Laden?
Como ya expresé, soy poco partidario de suponer que hay opciones más "reales" (esenciales, sustanciales, infraestructurales, naturales, científicas, históricas, como queramos llamarlas) que otras, que son mero velo, ilusión falsa conciencia, superestructura. Si dios se murió se murió para todo. Hoy ahora, aquí y ahora (hic rhodus, hic salta, diría tu amigo Marx) la alternativa de quienes creen en mundos binarios y dicotómicos es ésa, si hay que tomar partido es entre Bush y Bin Laden, no entre abstracciones metafísicas sólo accesibles para iniciados. Si creés -como mazza- que el mundo siempre se divide sólo entre dos opciones, hay que jugársela, y no ocultarse apelando a conflictos esenciales invisibles a los ojos. ¿Bush o Bin Laden?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Acto AntiChino
Enviado por el día 23 de Noviembre de 2004 a las 02:32
“Si bien no tenes razón, te entiendo, estos son flor de h de p”. Eso es tu lema Martink¿?
Es una cuestión de enfoques. Estoy seguro que mas de un liberal, no todos (no te incluyo ni de un lado ni del otro, que quede claro) se jugará cuando tiene que jugarse. Y cuando tienen que jugarse¿? Cuando esta en peligro él mismo. Mira, te guste o no, el terrorismo es un hecho que no admite neutros. Dime un país, uno... que se haya declarado contrarío a la lucha contra el terrorismo, no hay. Pero “ A los terroristas hay que borrarlos, pero cuidado, no están del todo equivocados, esos israelíes o yanquis hijos de P... se merecen un buen cosquilleo en el culo”. Ese es el planteo de países como argentina..... que eres, NADA. “ A los tibios los vomita Dios”. Te crees mas liberal o mas objetivo por la mísera idea de creer que sí bien los terroristas son asesinos, tenemos que entender que asesinan por una causa justa (jajajajaja!!!, muy objetivo lo tuyo).
O estas con ellos o estas con nosotros, y Va mas allá de estados unidos.... Martink.
Ah por cierto, seré un iniciado pero nunca un tibio.
Saludos
Es una cuestión de enfoques. Estoy seguro que mas de un liberal, no todos (no te incluyo ni de un lado ni del otro, que quede claro) se jugará cuando tiene que jugarse. Y cuando tienen que jugarse¿? Cuando esta en peligro él mismo. Mira, te guste o no, el terrorismo es un hecho que no admite neutros. Dime un país, uno... que se haya declarado contrarío a la lucha contra el terrorismo, no hay. Pero “ A los terroristas hay que borrarlos, pero cuidado, no están del todo equivocados, esos israelíes o yanquis hijos de P... se merecen un buen cosquilleo en el culo”. Ese es el planteo de países como argentina..... que eres, NADA. “ A los tibios los vomita Dios”. Te crees mas liberal o mas objetivo por la mísera idea de creer que sí bien los terroristas son asesinos, tenemos que entender que asesinan por una causa justa (jajajajaja!!!, muy objetivo lo tuyo).
O estas con ellos o estas con nosotros, y Va mas allá de estados unidos.... Martink.
Ah por cierto, seré un iniciado pero nunca un tibio.
Saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Acto AntiChino
Enviado por el día 24 de Noviembre de 2004 a las 02:53
Simplemente creo que es (en la medida de lo posible) mejor combatir el terrorismo no con más terrorismo sino con cierto respeto por el estado de derecho. Bush ha estado lejos de agotar esas posibilidades, y hoy ya nadie duda de que la invasión a Irak era una obsesión de su administración desde que asumieron (Paul O´Neill ha suministrado pruebas no desmentidas de esto). Creer que las leyes se aplican a todos no significa coincidir con lo que todos hacen. Entender el fenómeno del terrorismo tampoco significa justificarlo; si no, uno no podría explicar nada sin defenderlo, lo cual es absurdo. De hecho, mi opinión del islamismo extremo (y hasta del no muy extremo) es pobrísima. Ya dije varias veces que el pluralismo y el liberalismo son los opuesto a tomarse en serio cualquiera de las religiones monoteistas.
Aflojá con las frases bíblico-menemistas, te va a hacer mal....
Aflojá con las frases bíblico-menemistas, te va a hacer mal....
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Acto AntiChino
Enviado por el día 24 de Noviembre de 2004 a las 14:16
Amigo Martín,
Si no recuerdo mal vos estabas dentro del ala "progresista" de este foro. Pues bien, tu progresismo es muy peculiar. No se diferencia en casi nada de Bush, apenas en algunas vaguedades sobre "la mejor manera de combatir al terrorismo". El problema de esta clase de progresismo es que culmina indefectiblemente a la cola de los Bush pues comparte su visión y su paradigma de interpretación de la realidad. Ven la realidad con la misma lente: la de las grandes potencias imperialistas "civilizadas".
Si, como dice Bush, "estamos en guerra contra el terrorismo" pues entonces solo cabe discutir las formas para aplastarlo. Usaremos misiles y helicópteros, como en Faluya, o usaremos la diplomacia. Todo depende de la coyuntura.
Por el contrario, si uno concibe al "terrorismo" como la reacción desesperada y demencial ante el "terrorismo" de las grandes potencias, de los gendarmes del planeta, entonces Bush pasa a pertenecer al campo político que hay que enfrentar, al "enemigo principal". Bin Laden, si es que existe, es funcional a Bush pues le permite homogeneizar el campo del imperialismo y atraer a progresistas como vos tras la avanzada por conquistar territorios y sustraer riquezas.
Sos capaz de advertir la diferencia de enfoques, amigo "progresista"???
saludos,
Si no recuerdo mal vos estabas dentro del ala "progresista" de este foro. Pues bien, tu progresismo es muy peculiar. No se diferencia en casi nada de Bush, apenas en algunas vaguedades sobre "la mejor manera de combatir al terrorismo". El problema de esta clase de progresismo es que culmina indefectiblemente a la cola de los Bush pues comparte su visión y su paradigma de interpretación de la realidad. Ven la realidad con la misma lente: la de las grandes potencias imperialistas "civilizadas".
Si, como dice Bush, "estamos en guerra contra el terrorismo" pues entonces solo cabe discutir las formas para aplastarlo. Usaremos misiles y helicópteros, como en Faluya, o usaremos la diplomacia. Todo depende de la coyuntura.
Por el contrario, si uno concibe al "terrorismo" como la reacción desesperada y demencial ante el "terrorismo" de las grandes potencias, de los gendarmes del planeta, entonces Bush pasa a pertenecer al campo político que hay que enfrentar, al "enemigo principal". Bin Laden, si es que existe, es funcional a Bush pues le permite homogeneizar el campo del imperialismo y atraer a progresistas como vos tras la avanzada por conquistar territorios y sustraer riquezas.
Sos capaz de advertir la diferencia de enfoques, amigo "progresista"???
saludos,
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Acto AntiChino
Enviado por el día 24 de Noviembre de 2004 a las 15:22
y porke estar de acuerdo con TU modo de ver la realidad... a decir verdad no toy de acuerdo en muchisimas cosas con bush... pero entre elegir un tipo ke piensa como bush y otro ke piensa como vos... prefiero al primero... o sea al menos pedorro de los dos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Acto AntiChino
Enviado por el día 24 de Noviembre de 2004 a las 20:49
jajajaja pobre antiyanqui, esta fuera de la realidad.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Acto AntiChino
Enviado por el día 24 de Noviembre de 2004 a las 21:23
MartínK, partimos de una base diferente. No concibo la lucha contra el terrorismo como un acto “terrorista”, claro, quizás creas que perseguir a un delincuente es también un acto delincuencial, quien sabe, deduzco tus dichos.
Por cierto, que tiene que ver menem con que vos seas un tibio¿?.
Al negro, lo mismo de siempre. Explícame como El tibet ese país humillado, aficciciado políticamente, religiosamente, perseguido por una potencia comunista imperial, nunca se ha levantado en armas o nunca ha experimentado con el terrorismo. El tibet, si, un pueblo que ha perdido absolutamente todo.
Por otro lado, En argentina tenemos 20 millones de pobres, 8 millones de indigentes y ningún grupo terrorista, jo menuda paradoja a tus planteos....
Que fácil se nos hace a los liberales voltear teorías de sujetos como este...
Por cierto, que tiene que ver menem con que vos seas un tibio¿?.
Al negro, lo mismo de siempre. Explícame como El tibet ese país humillado, aficciciado políticamente, religiosamente, perseguido por una potencia comunista imperial, nunca se ha levantado en armas o nunca ha experimentado con el terrorismo. El tibet, si, un pueblo que ha perdido absolutamente todo.
Por otro lado, En argentina tenemos 20 millones de pobres, 8 millones de indigentes y ningún grupo terrorista, jo menuda paradoja a tus planteos....
Que fácil se nos hace a los liberales voltear teorías de sujetos como este...
