Hispanoamérica
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Gordo /negro/antiyanqui...te desafio!!!
Enviado por el día 7 de Diciembre de 2004 a las 15:22
Gordito gilun,con el bagaje que ya traia de mi liberalismo nacional y lo que he aprendido en este sitio te desafio porque considero soy mas antiyanqui que vos,vos solamente te decis antiyanqui de la boca para afuera pero en los medios sos exactamente igual a ellos...
El desafio esta planteado.
Racing Stones
El desafio esta planteado.
Racing Stones
Re: Gordo /negro/antiyanqui...te desafio!!!
Enviado por el día 7 de Diciembre de 2004 a las 15:50
Negro porfiiii acepta..kee sera lo mas bueno desde ke entre akip...uds representan lo mas en las distintas ramas del peensamiento politiko..porfiii acepta...
y ke nadieeeeeeeeeeeeeeeeeee se entrometa..solo eellos dos...y nosotros aprendamos de ellos.
la realidad es la unika verdad!!!
chammmmmmmmmmmmmmmmm!!!!!!!!!!!
yasmila-se-keda-muda-y -kieta
y ke nadieeeeeeeeeeeeeeeeeee se entrometa..solo eellos dos...y nosotros aprendamos de ellos.
la realidad es la unika verdad!!!
chammmmmmmmmmmmmmmmm!!!!!!!!!!!
yasmila-se-keda-muda-y -kieta
Re: Re: Gordo /negro/antiyanqui...te desafio!!!
Enviado por el día 7 de Diciembre de 2004 a las 16:00
yasmila felicitaciones, no dejas de sorprenderme con tus post idiotas y racing de verdad que no nesecitamos mas post-basuras marxianos sobre explotados y explotadores, ya sabemos que le ganas.
Re: Re: Re: Gordo /negro/antiyanqui...te desafio!!!
Enviado por el día 7 de Diciembre de 2004 a las 16:08
Racin es lo mas libeeeral..lo mas puro del liberalismo..y eso nadie se lo puede perdeer...cashatee..sentalte y escuhaaaaaaaaaaa
solo racing y el negro..
yasmila_lo_sienta_a_duke_y le_pone_mordaza
solo racing y el negro..
yasmila_lo_sienta_a_duke_y le_pone_mordaza
Re: Re: Re: Re: Gordo /negro/antiyanqui...te desafio!!!
Enviado por el día 7 de Diciembre de 2004 a las 16:50
Francamente no sé qué clase de desafío propone Stones. Pero lo acepto por ti, pequeña niña k. Solo porque vos me lo pedís, con esa dulzura singular.
Lamentablemente no dispongo de demasiado tiempo para escribir en este foro. Me veo obligado a lanzar de tanto en tanto "bombas de profundidad" en vez de pequeñas "granadas de mano". Me gusta desenmascarar a los hipócritas y a los embusteros, cualquiera sea el color ideológico que esgriman. Por supuesto, con los liberales me hago un auténtico festín pues su pensamiento es tan penosamente trivial y vulgar, su práctica política es tan diametralmente opuesta a sus discursillos mentirosos, que mostrar cuales son los auténticos intereses que hay detrás de la falsa "libertad" que pregonan es una tarea muy sencilla.
Pues bien. Espero que "stones" lance la primera piedra. ¿Qué quiere debatir el racinguista?
saludos,
Lamentablemente no dispongo de demasiado tiempo para escribir en este foro. Me veo obligado a lanzar de tanto en tanto "bombas de profundidad" en vez de pequeñas "granadas de mano". Me gusta desenmascarar a los hipócritas y a los embusteros, cualquiera sea el color ideológico que esgriman. Por supuesto, con los liberales me hago un auténtico festín pues su pensamiento es tan penosamente trivial y vulgar, su práctica política es tan diametralmente opuesta a sus discursillos mentirosos, que mostrar cuales son los auténticos intereses que hay detrás de la falsa "libertad" que pregonan es una tarea muy sencilla.
Pues bien. Espero que "stones" lance la primera piedra. ¿Qué quiere debatir el racinguista?
saludos,
Re: Re: Re: Re: Re: Gordo /negro/antiyanqui...te desafio!!!
Enviado por el día 7 de Diciembre de 2004 a las 16:54
Negro, sería interesante que algún día contestes alguno de mis post. Lo digo para enriquecer mas el debate, solo por eso.
Saludos,
Saludos,
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gordo /negro/antiyanqui...te desafio!!!
Enviado por el día 7 de Diciembre de 2004 a las 16:57
Este post quedo sin responder http://www.liberalismo.org/foros/4/0/64840/
Re: Re: Re: Re: Re: Gordo /negro/antiyanqui...te desafio!!!
Enviado por el día 7 de Diciembre de 2004 a las 17:06
Mucho ruido pocas nueces, este negro se vanagloria y todos saben que es un inutil, no le podes ganar ni a yasmila!
Re: Re: Re: Re: Re: Gordo /negro/antiyanqui...te desafio!!!
Enviado por el día 7 de Diciembre de 2004 a las 17:40
Bueno, me parece bien que aceptes,veamos...
Primera pregunta(son dos jeje): eres proteccionista como son los yanquis??,cual es la diferencia entre su proteccionismo y el tuyo??.
Segunda :crees en la moneda fiduciaria como ellos ???.
Primera pregunta(son dos jeje): eres proteccionista como son los yanquis??,cual es la diferencia entre su proteccionismo y el tuyo??.
Segunda :crees en la moneda fiduciaria como ellos ???.
Re: Re: Re: Re: Re: Gordo /negro/antiyanqui...te desafio!!!
Enviado por el día 7 de Diciembre de 2004 a las 18:07
graciassssss sabia ke no me fallarias..te kiero y se ke tienes multiples cosas para tender.por eeso gracias..solo leere y aprendeer...
P/D mauro u duke..les dije kee sto es cosa de stones y negro..porfi dejen ke ellos nos eenseñien...y esto lo digo de onda..callenese
shhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh
P/D mauro u duke..les dije kee sto es cosa de stones y negro..porfi dejen ke ellos nos eenseñien...y esto lo digo de onda..callenese
shhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gordo /negro/antiyanqui...te desafio!!!
Enviado por el día 7 de Diciembre de 2004 a las 18:11
jajaja quien te crees que eres? deja de dar pena.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gordo /negro/antiyanqui...te desafio!!!
Enviado por el día 8 de Diciembre de 2004 a las 02:26
eh loko te dije ke se calleen..esto es serio..por eso nadie debia intervenidr..pero noooooo cuando no???ahora el negro see enojo y no creo ke vuelva a demostrarnos aunke sea un pokito de todooooooooooooooooooooooooo loke sabee.
ufa cheeeeeeeeee
yasmila_molesta_por_los_metete
ufa cheeeeeeeeee
yasmila_molesta_por_los_metete
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gordo /negro/antiyanqui...te desafio!!!
Enviado por el día 8 de Diciembre de 2004 a las 02:43
Creo que no hace falta agregar más nada.
Racing, haz leído alguna vez el arte de la estrategia?, Pues si no lo leíste léelo. Te felicito, con mover una pieza, ju!, HAKE mate.
Saludos y buenas noches,
Racing, haz leído alguna vez el arte de la estrategia?, Pues si no lo leíste léelo. Te felicito, con mover una pieza, ju!, HAKE mate.
Saludos y buenas noches,
Re: Re: Re: Re: Re: Gordo /negro/antiyanqui...te desafio!!!
Enviado por el día 8 de Diciembre de 2004 a las 08:03
Negro..están medias falladas tus "bombas", decime donde las tiraste porque hasta ahora no vi ningún "crater".
Los únicos "cadaveres" que encontré en este foro son los argumentos socialistas, de esos hay a montones.
Los únicos "cadaveres" que encontré en este foro son los argumentos socialistas, de esos hay a montones.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gordo /negro/antiyanqui...te desafio!!!
Enviado por el día 8 de Diciembre de 2004 a las 08:49
y eso porque no viste la masacre que efectué en indymedia argentina.....o si prefieren, una purga, una depuración...ahora me quieren clonar para vencerme, pero solo logran despertar risa:
http://argentina.indymedia.org/news/2004/12/243372...
(todos los oligarcas que opinan en el foro son clones)
http://argentina.indymedia.org/news/2004/12/243372...
(todos los oligarcas que opinan en el foro son clones)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gordo /negro/antiyanqui...te desafio!!!
Enviado por el día 8 de Diciembre de 2004 a las 08:50
para aumentar el caudal de risas: nótese que se refieren a mí como un "AGENTE" o "SERVICIO".....jajajajaajajajaja
tengan cuidado...los estoy vigilando
tengan cuidado...los estoy vigilando
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gordo /negro/antiyanqui...te desafio!!!
Enviado por el día 8 de Diciembre de 2004 a las 13:38
Che Oli, algun dia me tendrias que aconsejar como hacer para entrar a indymedia y no ser detectado...Te imaginas juansalvo?? se cae de culo si ve que Racing Stones entra a indymedia !!!jajajajajajajajaja.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gordo /negro/antiyanqui...te desafio!!!
Enviado por el día 8 de Diciembre de 2004 a las 13:39
En cuanto al gordito gilun ,esperemos un poco mas, es como todos los zurdos les gusta la teatralidad ,los golpes de efecto ,esperemos...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gordo /negro/antiyanqui...te desafio!!!
Enviado por el día 8 de Diciembre de 2004 a las 13:43
gordito gilun = ????
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gordo /negro/antiyanqui...te desafio!!!
Enviado por el día 8 de Diciembre de 2004 a las 13:46
Si, el negro/antiyanqui aparecio en estos foros primero como"gordo"despues "negro" y ahora "antiyanqui"...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gordo /negro/antiyanqui...te desafio!!!
Enviado por el día 8 de Diciembre de 2004 a las 14:08
Me voy a jugar al tenis al club, a la tarde la sigo...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gordo /negro/antiyanqui...te desafio!!
Enviado por el día 8 de Diciembre de 2004 a las 15:24
vos tb vas al S.I.C? curiosidad numas..Stones?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gordo /negro/antiyanqui...te desaf
Enviado por el día 8 de Diciembre de 2004 a las 16:59
No ,no voy al SIC,pero si fuera que???.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gordo /negro/antiyanqui...te d
Enviado por el día 8 de Diciembre de 2004 a las 17:09
cono dije curiosidad numas...es muy eexclusivo vos debes saberlo no? ees como mirar una torta desde lejos pa cierta gente,y nunka me gusto ke la geente mire desde alejos nada ke no pueda conseguir por eeso escribo lo ke practiko.y ahora entiendo lo tuyo,nno es mala onda solo lo ke te digo a vos me trajo pelea con mis tios y primos nada mas k eeso.pero ellos igual ke vos
seguramente no me entendieron,ademas tee lo pregunte de buena onda stones..no veo porke tanta agresion en tu contestacion...solo eso
yasmi_simplemente
saluditos
seguramente no me entendieron,ademas tee lo pregunte de buena onda stones..no veo porke tanta agresion en tu contestacion...solo eso
yasmi_simplemente
saluditos
Re: Gordo /negro/antiyanqui...te desafio!!!
Enviado por el día 8 de Diciembre de 2004 a las 19:22
Bueno ,creo a quedado demostrado lo que siempre supu,el negro es un fraude,un pobre tipo...
"Los blancos no saben saltar,los negros no saben ganar...!!!".
"Los blancos no saben saltar,los negros no saben ganar...!!!".
HAKE MATE! sin reina
Enviado por el día 8 de Diciembre de 2004 a las 19:26
El negro, gordo, anti-, es una mentira y quedo comprobado en este foro!.
Lo dije antes y lo vuelvo a reiterar, la jugada fue exquisita, fue un hake mate, sin utilizar la reina, solo usando los peones! Para que esforzarse!.
Bien racing, un mito más que ha quedado por el suelo.
Saludos,
Lo dije antes y lo vuelvo a reiterar, la jugada fue exquisita, fue un hake mate, sin utilizar la reina, solo usando los peones! Para que esforzarse!.
Bien racing, un mito más que ha quedado por el suelo.
Saludos,
Re: HAKE MATE! sin reina
Enviado por el día 8 de Diciembre de 2004 a las 19:31
Es un disco rayado, si alguien quiere debatir con él vaya a Crónica de una humillación anunciada y lea su pensamiento, no hay mucho que decir al respecto, es basura marxiana.
Re:mentiraaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
Enviado por el día 8 de Diciembre de 2004 a las 19:33
sniffffffff sniffffffffff..uds tiene la culpa..porke de metiche estuvieron akip...era solo pa stones y el negro..y ya se tubieron ke meter..
sniffffffffff sniffffffffffffff
igual lo kiero al negro y sigue siendo mi idolo
sniffffffffff sniffffffffffffff
igual lo kiero al negro y sigue siendo mi idolo
Re: Re:mentiraaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
Enviado por el día 8 de Diciembre de 2004 a las 19:37
Nena, esto no era solo negro y stones, si queria discutir con el lo hacia en privado,que no sea pollerudo...!!!.
Re: Re:mentiraaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
Enviado por el día 8 de Diciembre de 2004 a las 19:41
Yasmila la metiche eres tu, nosotros somos opinantes, sabemos que es una discucion entre Stones y negro, yo opine que una discucion entre disco rayado y Stones no tiene sentido a menos que queramos mas cuentos sobre el capitalismo opresor, despues he esperado por la discucion pero es muy obvio que el marxiano tiene miedo, mazza ya da por terminado el asunto, al menos nosotros opinamos pero tu... posteas idioteces.
Re: Re: Re:mentiraaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
Enviado por el día 8 de Diciembre de 2004 a las 19:51
no no no no no y moooooooooooooooooooooooo
uds no tiene porke metersee...maza no deja de repetir de su post y vos con el dr das lastima..entonces harian peerder el hilo del debate...pero bueh parece ke uds no pueden estar solos..ademas el negro no es pollerudo mira si lo va a ser..o mira si yo tengo ke defendeerlo een todo caso ke se entrmezcle entonces contralofacis..aver ke tal les va a vos y a mazza..entonces si seria justo
pero bueh el negro sabra porke no intervino..y respeeto a las idioteces ke vos dice duke...si miras el hitorial de estee foro de este año ke yo estoy, solo te dedikaste a decir groseria..asi ke no se cual e mejor si decir idioteces o ser un maledukado de primera..por lo menos ami Multivac no me alerto sobre un posible banazo. del foro..no see si a vos te paso igual?
uds no tiene porke metersee...maza no deja de repetir de su post y vos con el dr das lastima..entonces harian peerder el hilo del debate...pero bueh parece ke uds no pueden estar solos..ademas el negro no es pollerudo mira si lo va a ser..o mira si yo tengo ke defendeerlo een todo caso ke se entrmezcle entonces contralofacis..aver ke tal les va a vos y a mazza..entonces si seria justo
pero bueh el negro sabra porke no intervino..y respeeto a las idioteces ke vos dice duke...si miras el hitorial de estee foro de este año ke yo estoy, solo te dedikaste a decir groseria..asi ke no se cual e mejor si decir idioteces o ser un maledukado de primera..por lo menos ami Multivac no me alerto sobre un posible banazo. del foro..no see si a vos te paso igual?
Re: Re: Re: Re:mentiraaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
Enviado por el día 8 de Diciembre de 2004 a las 20:13
Yasmila, nadie repite nada. Solo reitero lo que tu amigo aún no contesta, los motivos del porque él no responde, pues pregúntaselo en privado, pero no acuses suponiendo algo, que no es cierto.
Además, si el “no quiere opinar, tendrá sus motivos” por supuesto que los debe de tener, sucede que van unos cuantos post que tu amigo, parece tener varios motivos, sería interesante que los diga, así pues limamos diferencias y debatimos en paz, como sí estamos haciendo nosotros.
Imagínate! Donde un socialista encontrará mejor oportunidad de comparar y debatir sus ideas, que la ocasión que nosotros los liberales le estamos dando, ni los propios camaradas de él, te lo aseguro, le darían esta oportunidad.
Negro, si tu amas tanto a esta niña, pues ven y debate con nosotros así ella puede sacar sus conclusiones, yo en lugar de yasmila, ya me hubiera replanteado lo curioso de la actitud del negro. Tres debates, tres ausencias.
Por ultimo, hoy sí se ha caído otro muro!.
Saludos,
Además, si el “no quiere opinar, tendrá sus motivos” por supuesto que los debe de tener, sucede que van unos cuantos post que tu amigo, parece tener varios motivos, sería interesante que los diga, así pues limamos diferencias y debatimos en paz, como sí estamos haciendo nosotros.
Imagínate! Donde un socialista encontrará mejor oportunidad de comparar y debatir sus ideas, que la ocasión que nosotros los liberales le estamos dando, ni los propios camaradas de él, te lo aseguro, le darían esta oportunidad.
Negro, si tu amas tanto a esta niña, pues ven y debate con nosotros así ella puede sacar sus conclusiones, yo en lugar de yasmila, ya me hubiera replanteado lo curioso de la actitud del negro. Tres debates, tres ausencias.
Por ultimo, hoy sí se ha caído otro muro!.
Saludos,
Re: Re: Re: Re: Re:mentiraaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
Enviado por el día 8 de Diciembre de 2004 a las 20:17
Por cierto yasmila, en un foro todos al menos tratamos de aportar algo al debate, bien o mal lo intentamos!, pero ojo es un foro, y esta abierto para todos aquellos que deseen aportar algo, yo en mi caso no vine a ser un simple televidente de lo que sucede, y sí lo hubiera hecho, lo primero que haría es callarme, aprender y luego si tratar de ser un protagonista de la obra.
Para decir o comentar algo, que realmente nada tiene que ver con la esencia de un post, mejor me quedo viendo una serie.
Saludos,
Para decir o comentar algo, que realmente nada tiene que ver con la esencia de un post, mejor me quedo viendo una serie.
Saludos,
Re: Gordo /negro/antiyanqui...te desafio!!!
Enviado por el día 8 de Diciembre de 2004 a las 20:30
Yo soy internacionalista, y veo mal la xenofobia "antiyanqui". Me parece tan repudiable como ser "antiboliviano", y sin embargo lo esto último es condenado (correctamente) como racista, mientras que ser "antiyanqui" es casi honorífico en este país.
Pero no voy a meterme en este thread de nacionalistas malvineros (¡como Kirchner!).
Pero no voy a meterme en este thread de nacionalistas malvineros (¡como Kirchner!).
Re: Gordo /negro/antiyanqui...te desafio!!!
Enviado por el día 8 de Diciembre de 2004 a las 22:10
Es curioso que en esta supuesta discusion entre negro y stones, la inmensa mayoria de los mensajes hayan sido escrito por otros foristas que no tienen nada que ver con lo planteado en este foro.
Re: Re: Gordo /negro/antiyanqui...te desafio!!!
Enviado por el día 8 de Diciembre de 2004 a las 22:31
Como tu y yo quetza.
Re: Re: Re: Gordo /negro/antiyanqui...te desafio!!!
Enviado por el día 9 de Diciembre de 2004 a las 17:05
Martín,
Te explicaré algo sencillo para que entiendas la diferencia entre ser "antiyanqui" y ser "antiboliviano".
EE.UU. es la superpotencia de la época, que ejerce una dominación hegemónica sobre el mundo e impone sus intereses por medios económicos y extraeconómicos (guerras, intervenciones, bases militares, etc.). Bolivia es un país pobre y sometido a la explotación por una oligarquía local asociada a los grandes capitales y a los EE.UU..
Espero que hayas comprendido esta "pequeña diferencia", amigo progresista e "internacionalista".
Saludos
Te explicaré algo sencillo para que entiendas la diferencia entre ser "antiyanqui" y ser "antiboliviano".
EE.UU. es la superpotencia de la época, que ejerce una dominación hegemónica sobre el mundo e impone sus intereses por medios económicos y extraeconómicos (guerras, intervenciones, bases militares, etc.). Bolivia es un país pobre y sometido a la explotación por una oligarquía local asociada a los grandes capitales y a los EE.UU..
Espero que hayas comprendido esta "pequeña diferencia", amigo progresista e "internacionalista".
Saludos
Re: Re: Re: Re: Gordo /negro/antiyanqui...te desafio!!!
Enviado por el día 9 de Diciembre de 2004 a las 17:08
Responde a lo de racing, y no te escapes mas!:
Re: Re: Re: Re: Gordo /negro/antiyanqui...te desafio!!!
Enviado por el día 9 de Diciembre de 2004 a las 18:53
Solo sabe panfletear o seguir su lineamiento politico, hablar estupideces marxistas, el cuento de explotados y explotadores ya no cuela! que la diferencia es que uno es explotador y el otro explotado jajajaja pobre tipo!
BANEO DE NEGRO.
BANEO DE NEGRO.
Re: Re: Re: Re: Re: Gordo /negro/antiyanqui...te desafio!!!
Enviado por el día 9 de Diciembre de 2004 a las 23:14
Querida niña k,
Responderé a las provocaciones que recibo solo por vos. Espero que puedas sacar provecho de este foro y que le agregues a tu aguda intuición una dosis de conocimiento histórico que solo puedo proporcionarte por mi mayor experiencia.
Se me ha interrogado sobre el debate entre librecambio y proteccionismo.
Es un debate que se ha planteado infinidad de veces en la historia económica y que mantiene una viva actualidad.
En AL este tema fue una cuestión central a lo largo del s. XIX y podríamos decir que el triunfo de las ideas librecambistas condenaron a AL al atraso y la dependencia económica que todavía hoy padecemos. Algo semejante sucedió en Asia (en la India y en China) y en Africa. Por el contrario, en EE.UU. las ideas proteccionistas se impusieron sobre el librecambio, que era sostenido por los esclavistas del Sur en la guerra de secesión (de la que supongo habrás oido o leído) en alianza con Gran Bretaña. En aquella guerra el triunfador fue el Norte industrial, que levantaba la bandera del proteccionismo económico. Los derrotados fueron el Sur esclavista y Gran Bretaña, que querían el librecambio.
En AL las oligarquías monoproductoras de cada país, en alianza con Gran Bretaña, derrotaron a las fuerzas que defendía la manufactura nacional incipiente, que finalmente cayó en la bancarrota por la invasión de productos importados de Gran Bretaña, que por entonces era la fábrica del mundo. En Argentina, ese enfrentamiento se expresaba políticamente en la lucha entre federales (proteccionistas) y unitarios (librecambistas).
La bandera de la "libertad de comercio" fue siempre apoyada por las grandes potencias de la época, que habían alcanzado un gran desarrollo industrial como para dominar el mercado mundial e inundar los mercados de otros paises de sus productos.
El caso de EE,UU. es muy ejemplificador. Fue proteccionista mientras desarrollaba su industria, en tanto que se convirtió en librecambista recién cuando fue lo suficientemente fuerte para invadir otros mercados.
En un mundo ideal el problema del librecambio vs. el proteccionismo no existiría. Los seres humanos intercambiarían bienes libremente y sin froteras nacionales, en función de la satisfacción de sus necesidades. En el futuro, bajo un sistema socialista las cosas sucederán de ese modo. Pero, por desgracia, el mundo está dividido entre naciones poderosas que desean aprovecharse de las naciones débiles, Y una de las formas de explotarlos y someterlos es a través del librecambio.
En política y en economía no existen los principios inmutables y absolutos, fuera de la historia. Todos los principios, y también este que estamos debatiendo ahora (librecambio vs. proteccionismo), cobran un significado en función de una situación histórica determinada, El libre intercambio de bienes en un mundo dividido por los apetitos de algunas potencias, es una de las principales armas de dominio.
Saludos
Responderé a las provocaciones que recibo solo por vos. Espero que puedas sacar provecho de este foro y que le agregues a tu aguda intuición una dosis de conocimiento histórico que solo puedo proporcionarte por mi mayor experiencia.
Se me ha interrogado sobre el debate entre librecambio y proteccionismo.
Es un debate que se ha planteado infinidad de veces en la historia económica y que mantiene una viva actualidad.
En AL este tema fue una cuestión central a lo largo del s. XIX y podríamos decir que el triunfo de las ideas librecambistas condenaron a AL al atraso y la dependencia económica que todavía hoy padecemos. Algo semejante sucedió en Asia (en la India y en China) y en Africa. Por el contrario, en EE.UU. las ideas proteccionistas se impusieron sobre el librecambio, que era sostenido por los esclavistas del Sur en la guerra de secesión (de la que supongo habrás oido o leído) en alianza con Gran Bretaña. En aquella guerra el triunfador fue el Norte industrial, que levantaba la bandera del proteccionismo económico. Los derrotados fueron el Sur esclavista y Gran Bretaña, que querían el librecambio.
En AL las oligarquías monoproductoras de cada país, en alianza con Gran Bretaña, derrotaron a las fuerzas que defendía la manufactura nacional incipiente, que finalmente cayó en la bancarrota por la invasión de productos importados de Gran Bretaña, que por entonces era la fábrica del mundo. En Argentina, ese enfrentamiento se expresaba políticamente en la lucha entre federales (proteccionistas) y unitarios (librecambistas).
La bandera de la "libertad de comercio" fue siempre apoyada por las grandes potencias de la época, que habían alcanzado un gran desarrollo industrial como para dominar el mercado mundial e inundar los mercados de otros paises de sus productos.
El caso de EE,UU. es muy ejemplificador. Fue proteccionista mientras desarrollaba su industria, en tanto que se convirtió en librecambista recién cuando fue lo suficientemente fuerte para invadir otros mercados.
En un mundo ideal el problema del librecambio vs. el proteccionismo no existiría. Los seres humanos intercambiarían bienes libremente y sin froteras nacionales, en función de la satisfacción de sus necesidades. En el futuro, bajo un sistema socialista las cosas sucederán de ese modo. Pero, por desgracia, el mundo está dividido entre naciones poderosas que desean aprovecharse de las naciones débiles, Y una de las formas de explotarlos y someterlos es a través del librecambio.
En política y en economía no existen los principios inmutables y absolutos, fuera de la historia. Todos los principios, y también este que estamos debatiendo ahora (librecambio vs. proteccionismo), cobran un significado en función de una situación histórica determinada, El libre intercambio de bienes en un mundo dividido por los apetitos de algunas potencias, es una de las principales armas de dominio.
Saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gordo /negro/antiyanqui...te desafio!!!
Enviado por el día 9 de Diciembre de 2004 a las 23:36
Jjajajaajajajaja,tantas palabras al divino boton!!!el debate es quien era mas antiyanqui, si vos un zurdo o yo un liberal!!!y como liberal digo que estoy en contra del proteccionismo y vos como zurdo estas a favor del proteccionismo al igual que los YANQUIS!!!!,quien es entonces el mas antiyanqui???aquel que sigue sus conductas o aquel como yo que quiere eliminar el proteccionismo y los aranceles???te das cuenta que vos sos tan yanqui como los yanquis ,que tu nick es una risa??los liberales somos los verdaderos antiyanquis porque yanquismo es responder al "interes nacional"tan caro a los yanquis como a los fachos como vos!!!!.
En donde se equivoca el zurdito de martin k es creer que ser antiyanqui es ser antiestadounidense,son dos cosas bien distintas,vos sos proyanqui tanto en los medios(proteccionismo) como en los fines(queres dominar el Mundo,en cambio los liberales somos antiyanquis, pero respetamos y creemos en las ideas de los Padres Fundadores de los eeuu que justamente son las ideas que Alberdi trajo a nuestro pais y nos transformos de un desierto ,donde importabamos trigo y la gente se moria por epidemias(fiebre amarilla) en un pais que fue ejemplo del Mundo en desarrollo economico...
Jajjaajjaja ,no te hagas la victima como todos los zurdos ,yo te invite a un debate y creo que el resultado es favorable a mi ,los liberales somos mas antiyanquis que los zurdos devenidos en fachos,vos lo confesaste y estoy de acuerdo,sos un facho y como todo facho crees en el "interes nacional" y en el"vivir con lo nuestro"...
Queres mas,tengo...
En donde se equivoca el zurdito de martin k es creer que ser antiyanqui es ser antiestadounidense,son dos cosas bien distintas,vos sos proyanqui tanto en los medios(proteccionismo) como en los fines(queres dominar el Mundo,en cambio los liberales somos antiyanquis, pero respetamos y creemos en las ideas de los Padres Fundadores de los eeuu que justamente son las ideas que Alberdi trajo a nuestro pais y nos transformos de un desierto ,donde importabamos trigo y la gente se moria por epidemias(fiebre amarilla) en un pais que fue ejemplo del Mundo en desarrollo economico...
Jajjaajjaja ,no te hagas la victima como todos los zurdos ,yo te invite a un debate y creo que el resultado es favorable a mi ,los liberales somos mas antiyanquis que los zurdos devenidos en fachos,vos lo confesaste y estoy de acuerdo,sos un facho y como todo facho crees en el "interes nacional" y en el"vivir con lo nuestro"...
Queres mas,tengo...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gordo /negro/antiyanqui...te desafio!!!
Enviado por el día 9 de Diciembre de 2004 a las 23:52
NEgro,too asi de claro,entendi bien lo ke dijiste,ya suponia esto de ke el libre cambio solo era el arma de los poderosos y ke nunka existiria el progreso tan mentado pa los humildes.
Desde la sicologia conductista los teerminos de libertad me dicen ke son sinonimos;libertad..dignidad y humanidad...si yo no contemplo las necesidades del otro donde esta el valor de una teoria ke se erige omo la salvacion del hombre?no eencuentro respuesta como desde una posicion individualista se puede lograr el bienestar general.....no la encuentrooo
bechitos y gracias por estar sieempre,con esa pasiencia hacia mi..
te kero muchioo!
Desde la sicologia conductista los teerminos de libertad me dicen ke son sinonimos;libertad..dignidad y humanidad...si yo no contemplo las necesidades del otro donde esta el valor de una teoria ke se erige omo la salvacion del hombre?no eencuentro respuesta como desde una posicion individualista se puede lograr el bienestar general.....no la encuentrooo
bechitos y gracias por estar sieempre,con esa pasiencia hacia mi..
te kero muchioo!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gordo /negro/antiyanqui...te desafio!!!
Enviado por el día 10 de Diciembre de 2004 a las 00:01
Ridicula...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gordo /negro/antiyanqui...te desafio!!!
Enviado por el día 10 de Diciembre de 2004 a las 00:24
Niña k,
Por tu alusiòn al conductismo infiero que te interesa la psicologìa o bien que estás estudiando esa disciplina.
Si es asì, debo decirte que a mi me interesa la psicologìa y estudiè en su momento bastante a fondo la teorìa psicoanalítica, en su versión freudiana y en su interpretación lacaniana. Entiendo que el psicoanàlisis ha aportado mucho a la comprensión del funcionamiento del aparato psìquico, aunque menos a la cura de las enfermedades o desarreglos emocionales.
Si te gusta la psicología, dímelo y puedo recomendarte alguna bibliografía interesante para tu formación.
Stones,
¿En serio pensàs que me refutaste con esas pocas lìneas superficiales y tontas?.
Acá no se trata de competir por saber quien es más "antiyanqui". Yo soy antiyanqui porque considero que el sistema que gobierna ese país es la avanzada del guerrerismo, de la explotación de los más débiles y de una cultura abominable basada en el individualismo más ramplón. Detesto ademàs las incontables intervenciones y guerras desatadas por ese país en nombre de una hipócrita "libertad".
Si vos sos antiyanqui en el mismo sentido en que lo soy yo, entonces podremos hacer causa común aquí contra los defensores de las tropelías y los crímenes norteamericanos. Y podremos apoyar juntos a los movimientos que pretenden ponerle un freno a la intervención norteamericana, como es el caso del movimiento bolivariano. Pero dudo que tu "atiyanquismo" llegue tan lejos.
Saludos
Por tu alusiòn al conductismo infiero que te interesa la psicologìa o bien que estás estudiando esa disciplina.
Si es asì, debo decirte que a mi me interesa la psicologìa y estudiè en su momento bastante a fondo la teorìa psicoanalítica, en su versión freudiana y en su interpretación lacaniana. Entiendo que el psicoanàlisis ha aportado mucho a la comprensión del funcionamiento del aparato psìquico, aunque menos a la cura de las enfermedades o desarreglos emocionales.
Si te gusta la psicología, dímelo y puedo recomendarte alguna bibliografía interesante para tu formación.
Stones,
¿En serio pensàs que me refutaste con esas pocas lìneas superficiales y tontas?.
Acá no se trata de competir por saber quien es más "antiyanqui". Yo soy antiyanqui porque considero que el sistema que gobierna ese país es la avanzada del guerrerismo, de la explotación de los más débiles y de una cultura abominable basada en el individualismo más ramplón. Detesto ademàs las incontables intervenciones y guerras desatadas por ese país en nombre de una hipócrita "libertad".
Si vos sos antiyanqui en el mismo sentido en que lo soy yo, entonces podremos hacer causa común aquí contra los defensores de las tropelías y los crímenes norteamericanos. Y podremos apoyar juntos a los movimientos que pretenden ponerle un freno a la intervención norteamericana, como es el caso del movimiento bolivariano. Pero dudo que tu "atiyanquismo" llegue tan lejos.
Saludos
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gordo /negro/antiyanqui...te desafio!!!
Enviado por el día 10 de Diciembre de 2004 a las 01:46
negro..amiguito.siiiiiii me gusta muchio filosofia y sicologia..mee gusta leer sobre las conducta,las emociones.los porke de los acros humanos...aver si esto es bueeno? barylko,"een buskeeda de uno mismo"enseña sobree aprender para elegir...dime si toy en lo correcto...me gustaria ke me des bibliograafia cuando puedas..
grachiassssssssssss
grachiassssssssssss
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gordo /negro/antiyanqui...te desafio!!!
Enviado por el día 10 de Diciembre de 2004 a las 13:18
Pocas lineas y tontas???y lo tuyo que fue???muchas para decir falacias,no somos antiyanquis en la misma forma, vos sos proyanqui!!!vos defendes el proteccionismo al igual que ellos!!.defendes los aranceles!!!ese es su "interes nacional"y en el fondo vos pensas igual!!!
De su caracter imperialista no hay dudas!!son el Imperio!!quieren serlo y lo logran por tipos como vos que recomiendan politicas proteccionistas que le hacen el caldo gordo a los yanquis,fijate que hasta en Cuba el dolar tiene vigencia!!!,el dolar moneda fiat(sabes que es eso??)es la moneda de los intervencionistas!!!de los tipos como vos!!!sos tan yanqui como ellos,si fuera realmente antiyanqui apoyarias la existencia de una moneda de valor, de una moneda con patron-oro o plata!!!esa moneda es lo mas antiyanqui que se puede concebir y es lo mas liberal que existe!!!entiendes????.
Desde cuando los gobiernos producen aumentos de sueldos???no se consiguen aumentos por decreto,hay que crear riqueza es la unica que existe,queres que la canasta familiar sea mas economica??baja los aranceles de importacion ,deja que la gente acceda a productos de mejor calidad y mas economico,es el unico objetivo que hay que tener ,que la gente acceda a productos mejores y mas economicos, cuando proteges aumentas el costo de la canasta familiar,creas una manga de empresarios mercantilistas que lo unico que buscan es la prebenda del estado,esto es contra lo que luchamos los liberales luchamos contra los empresarios mercantilistas y las medidas intervencionistas que lo unico que hacen es encarecer la canasta familiar...
Queres mas...tengo.
De su caracter imperialista no hay dudas!!son el Imperio!!quieren serlo y lo logran por tipos como vos que recomiendan politicas proteccionistas que le hacen el caldo gordo a los yanquis,fijate que hasta en Cuba el dolar tiene vigencia!!!,el dolar moneda fiat(sabes que es eso??)es la moneda de los intervencionistas!!!de los tipos como vos!!!sos tan yanqui como ellos,si fuera realmente antiyanqui apoyarias la existencia de una moneda de valor, de una moneda con patron-oro o plata!!!esa moneda es lo mas antiyanqui que se puede concebir y es lo mas liberal que existe!!!entiendes????.
Desde cuando los gobiernos producen aumentos de sueldos???no se consiguen aumentos por decreto,hay que crear riqueza es la unica que existe,queres que la canasta familiar sea mas economica??baja los aranceles de importacion ,deja que la gente acceda a productos de mejor calidad y mas economico,es el unico objetivo que hay que tener ,que la gente acceda a productos mejores y mas economicos, cuando proteges aumentas el costo de la canasta familiar,creas una manga de empresarios mercantilistas que lo unico que buscan es la prebenda del estado,esto es contra lo que luchamos los liberales luchamos contra los empresarios mercantilistas y las medidas intervencionistas que lo unico que hacen es encarecer la canasta familiar...
Queres mas...tengo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gordo /negro/antiyanqui...te desafio!!!
Enviado por el día 10 de Diciembre de 2004 a las 00:30
por ke? ke hice? entendi lo ke dijo negro..ademas racing si te pones a leerlo veras ke el dijo ke al principio,eran proteccionistas,,mientras,desarrollaban su poderio economiko..deespues ya no no...no seas asi...solo es cuesntion de leeer con pasiencia..yo tb lei lo tuyo y me arece ke vos seras el uniko liberal antiyanki..porke sabes de sobra ke tenes varios amigos liberales superyanki..asi ke no todo liberal es antiyanki.
y no me digas ridicula..acaso yo te ofendi en algo? no hubiera sido mejor ke me aclares si estoy confundida o ekivocada?
:((
y no me digas ridicula..acaso yo te ofendi en algo? no hubiera sido mejor ke me aclares si estoy confundida o ekivocada?
:((
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gordo /negro/antiyanqui...te desafio!!!
Enviado por el día 10 de Diciembre de 2004 a las 00:46
yasmila analizalo un poco, el libre cambio arma de los poderosos? osea tu libertad y la mia para intercambiar (aca me da risa porque el negro seguramente quiso decir capitalismo y no "libre cambio") nos convierten en explotados?
Capitalismo = actos mediante acuerdos (trueque, venta) para comerciar.
entonces capitalismo = naciones poderosas que desean aprovecharse de las naciones débiles, explotarlos y someterlos a través del librecambio. Grandes potencias, que alcanzan un gran desarrollo industrial como para dominar el mercado mundial e inundar los mercados de otros paises de sus productos.?
Yasmila otra vez somos testigos de RETORICA MARXIANA BARATA pero que podiamos esperar? el disco rayado de Fidel y su ideologia barata viven de difamar el capitalismo, sin él se quedan sin vida.
Me da mucho gusto que el negro se declare PROTECCIONISTA, es decir intervencionista, claro se nesecita intervenir para "proteger", se nesecita intervenir en los asuntos privados para dar beneficios a la oligarquia mercantilista que nesecita del estado, por eso ama tanto a Chavez jajaja.
Capitalismo = actos mediante acuerdos (trueque, venta) para comerciar.
entonces capitalismo = naciones poderosas que desean aprovecharse de las naciones débiles, explotarlos y someterlos a través del librecambio. Grandes potencias, que alcanzan un gran desarrollo industrial como para dominar el mercado mundial e inundar los mercados de otros paises de sus productos.?
Yasmila otra vez somos testigos de RETORICA MARXIANA BARATA pero que podiamos esperar? el disco rayado de Fidel y su ideologia barata viven de difamar el capitalismo, sin él se quedan sin vida.
Me da mucho gusto que el negro se declare PROTECCIONISTA, es decir intervencionista, claro se nesecita intervenir para "proteger", se nesecita intervenir en los asuntos privados para dar beneficios a la oligarquia mercantilista que nesecita del estado, por eso ama tanto a Chavez jajaja.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gordo /negro/antiyanqui...te desafio!!!
Enviado por el día 10 de Diciembre de 2004 a las 02:04
La industria norteamericana en los años ’60, estaba al borde del colapso. Una industria fuertemente protegida, sea mediante aranceles, sea mediante subsidios. Japón, con su innovadora forma de crear y producir, desplazo a Estados Unidos de los mercados. En 1970, la industria automotriz norteamericana estaba arruinada sencillamente, los japoneses los habían desplazado internamente con autos más económicos y con un potencial menos costoso. Los entonces empresarios automotores pidieron apoyo al gobierno para ponerle un fin, a esa “macabra injerencia” japonesa que solo estaba desplazando por la innovación y los bajos costos a una industria altamente pasiva, sin recursos CREATIVOS, y que a los propios norteamericanos tenia como víctimas. En 1985, a pesar de las reiterados frenos a la llegada de automóviles del exterior, los japoneses dominaban el 35% del mercado norteamericano, autos chicos y medianos el volumen llegaba al 60%!. El gobierno de entonces, aprendió la lección del pasado. El proteccionismo estaba favoreciendo a un sector industrial en desmedro de todo un sector y la sociedad misma. En 1985, el mercado de automóviles se desregulo, se fijo una tarifa arancelaria que puso a llorar a mas de un industrial y sector. Ahora si querían lograr llegar al corazón del norteamericano debían hacerlo compitiendo de igual a igual, innovando. Finalmente, en 1994 diez años después de esa desregulacion parcial, los norteamericanos volvieron a dominar su propio mercado automotor, copiando y mejorando los diseños japoneses, acomodando el gusto del norteamericano al de la producción.
La competencia en un mercado libre, solo beneficia a un agente. El consumidor.
El dominio solo tiene lugar, cuando el proteccionismo tiene cabida.
Un dato, hoy un 60% del mercado mundial de intercambios de bienes, se realiza en países en vía de desarrollo. La mayor parte de ese mercado, lo manejan los pequeños y medianos empresarios, quienes también emplean el mayor numero de trabajadores, y mueven el mayor volumen de mercancías.
Si solo nos liberaran un poco más!, quizás el “dominio” se terminaría.
Ah negro, una noticia para vos. IBM deja de fabricar computadoras, adivina quien toma la licencia, CHINA. Estados Unidos país dominante¿?.
La competencia en un mercado libre, solo beneficia a un agente. El consumidor.
El dominio solo tiene lugar, cuando el proteccionismo tiene cabida.
Un dato, hoy un 60% del mercado mundial de intercambios de bienes, se realiza en países en vía de desarrollo. La mayor parte de ese mercado, lo manejan los pequeños y medianos empresarios, quienes también emplean el mayor numero de trabajadores, y mueven el mayor volumen de mercancías.
Si solo nos liberaran un poco más!, quizás el “dominio” se terminaría.
Ah negro, una noticia para vos. IBM deja de fabricar computadoras, adivina quien toma la licencia, CHINA. Estados Unidos país dominante¿?.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gordo /negro/antiyanqui...te desafio!!!
Enviado por el día 10 de Diciembre de 2004 a las 02:30
Pero ante los dichos del negro, sigo con ejemplo: sector automotor. Argentina.
Cuando hablamos del libre mercado, nos referimos lisa y llanamente a un proceso donde usted como productor y yo como consumidor interactuamos. En el ejemplo de arriba, demostré que el consumidor norteamericano obligo a las empresas a cambiar su imagen y forma de ver las cosas. El consumidor con su voto, LA COMPRA, obliga al empresario a cubrir sus necesidades. Por lo tanto, como podemos criticar a un proceso que en los hechos demuestra eso. Cuando vemos en la calle los abusos que hacen los comerciantes o los productores, mi gente, no se debe a la libertad de mercado, sino a la falta de ella. Cuando existe un solo ofertante, y usted demanda algo que este no puede suministrarle, usted esta atado a comprar algo que en un mercado LIBRE, podría traer de China, De Paquistán, de la India, de Senegal.
Es simple negro, tu posición contra el libre mercado, pasa mas por algo ideológico que, lo que pueda demostrar la realidad empírica. Te doy otro ejemplo. Cuando en argentina los minimercado sencillamente no existían, teníamos a un comerciante en el barrio, que ante la posibilidad de no tener un competidor se abusaba. A cuantos alguna vez no nos vendió comida vencida a precio recién salido de fabrica. A cuantos en algún momento no nos cobro de más, haciendo de su margen de ganancia la cuota extra por la inexistencia de competidores. Allá en 1992, recuerdo. En mi barrio acá en Don Torcuato se instalo el primer mini mercado, Tia. Al principio era difícil dejar al almacenero de enfrente, a pesar de los abuses que este cometía contra nosotros, pero la necesidad se pudo por delante. Y mira, esto lo recuerdo como hoy, fui a comprar a TÝA, una botella de jugo mocoreta que en el negocio de lugones, así se llamaba me cobraban $2.50, en TIA esa misma botella me la cobraron $1.90. Fíjate la diferencia!!! Ahí están los dos mundos, por un lado el mercantilismo proteccionista y por el otro el libre mercado. En uno el comerciante llevaba su ganancia atada a mi sacrificio, en otro llevaba la ganancia a favor de mi bolsillo, y ojo. Si el jugo estaba en mal estado podía hacerle un juicio a la cadena, cosa que al comerciante lo veía como difícil. El libre mercado, no es la tiranía de nadie por nadie, no es la explotación de nadie por nadie, es solamente la oportunidad de elegir libremente que es lo mejor para mi bolsillo. Negro, TE LO ESTOY DEMOSTRANDO CON HECHOS, no con palabras sin fundamento!.
Cuando hablamos del libre mercado, nos referimos lisa y llanamente a un proceso donde usted como productor y yo como consumidor interactuamos. En el ejemplo de arriba, demostré que el consumidor norteamericano obligo a las empresas a cambiar su imagen y forma de ver las cosas. El consumidor con su voto, LA COMPRA, obliga al empresario a cubrir sus necesidades. Por lo tanto, como podemos criticar a un proceso que en los hechos demuestra eso. Cuando vemos en la calle los abusos que hacen los comerciantes o los productores, mi gente, no se debe a la libertad de mercado, sino a la falta de ella. Cuando existe un solo ofertante, y usted demanda algo que este no puede suministrarle, usted esta atado a comprar algo que en un mercado LIBRE, podría traer de China, De Paquistán, de la India, de Senegal.
Es simple negro, tu posición contra el libre mercado, pasa mas por algo ideológico que, lo que pueda demostrar la realidad empírica. Te doy otro ejemplo. Cuando en argentina los minimercado sencillamente no existían, teníamos a un comerciante en el barrio, que ante la posibilidad de no tener un competidor se abusaba. A cuantos alguna vez no nos vendió comida vencida a precio recién salido de fabrica. A cuantos en algún momento no nos cobro de más, haciendo de su margen de ganancia la cuota extra por la inexistencia de competidores. Allá en 1992, recuerdo. En mi barrio acá en Don Torcuato se instalo el primer mini mercado, Tia. Al principio era difícil dejar al almacenero de enfrente, a pesar de los abuses que este cometía contra nosotros, pero la necesidad se pudo por delante. Y mira, esto lo recuerdo como hoy, fui a comprar a TÝA, una botella de jugo mocoreta que en el negocio de lugones, así se llamaba me cobraban $2.50, en TIA esa misma botella me la cobraron $1.90. Fíjate la diferencia!!! Ahí están los dos mundos, por un lado el mercantilismo proteccionista y por el otro el libre mercado. En uno el comerciante llevaba su ganancia atada a mi sacrificio, en otro llevaba la ganancia a favor de mi bolsillo, y ojo. Si el jugo estaba en mal estado podía hacerle un juicio a la cadena, cosa que al comerciante lo veía como difícil. El libre mercado, no es la tiranía de nadie por nadie, no es la explotación de nadie por nadie, es solamente la oportunidad de elegir libremente que es lo mejor para mi bolsillo. Negro, TE LO ESTOY DEMOSTRANDO CON HECHOS, no con palabras sin fundamento!.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gordo /negro/antiyanqui...te desafio!!!
Enviado por el día 10 de Diciembre de 2004 a las 02:38
Mazza, hay que hacer un cambio de estrategia. No necesitamos mostrar a gente que no quiere ver, es una pérdida de tiempo. Lo que interesa es la sociedad, las personas que no se meten en política son las que nos deben entender.
El domingo huvo elecciones en municipales en Bolivia, en mi ciudad el 41% no participó y muchos lo hicieron por obligación, la gente ya se está cansando de los políticos. El discurso debe ser a revalorizar el trabajo simple, propio, ese que aporta más que cualquier pretendida elucubración progre.
El domingo huvo elecciones en municipales en Bolivia, en mi ciudad el 41% no participó y muchos lo hicieron por obligación, la gente ya se está cansando de los políticos. El discurso debe ser a revalorizar el trabajo simple, propio, ese que aporta más que cualquier pretendida elucubración progre.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gordo /negro/antiyanqui...te desafio!!!
Enviado por el día 10 de Diciembre de 2004 a las 02:39
antiyanqui REREREREVIOLADO.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gordo /negro/antiyanqui...te desafio!!!
Enviado por el día 10 de Diciembre de 2004 a las 03:07
Vuelvo al sector automotor, viendo que me fui.
Negro, tu afirmación es falsa, el libre mercado favorece y favorecerá a la argentina.
Veamos. En los ’80, en argentina vendíamos un promedio de 200 mil unidades ( autos) por año, casi lo mismo que en los años ’60. Cinco empresas producían y tenían el control del mercado. A estas le proveían los equipos complementarios medianas empresas, que en 1971 habían logrado imponer un arancel promedio a la importación de insumos del exterior del 45%!. Las exportaciones de insumos complementarios y automóviles era despreciable. En 1987 exportábamos en este sector por 130 millones de dólares, cuando hoy la cifra esta en casi 2000 millones de dólares, pero no me quiero adelantar. En 1992, se le pone fin a un periodo donde la industria automotriz argentina, fuertemente protegida por el gobierno durante 40 años, había estado sobre-valorando la paciencia del consumidor.
Ciento de empresas medianas, que durante años proveyeron insumos a la industria automotriz entraron en crisis. Pero ojo, por que debería ser la pregunta?. Sencillamente porque las empresas automotrices decidieron que para elevar la curva de demanda 1) debían de ofrecer un buen producto y 2) este debía competir de igual a igual con una industria como la brasileña, y la diferencia debía de estar en la calidad. En 1994, la mitad de las empresas de insumos complementarios habían cerrado, en solo dos años mas de 7000 personas perdieron sus fuentes laborales. Ese mismo año, las ventas de automoviles en el país lograban un récords histórico jamas nunca visto, 470 mil unidades vendidas, y un total de 550 mil unidades producidas. Las exportaciones habían aumentado y se anunciaba la instalación de Toyota con planes para 1996, la reinstalación de GM, planes de expansión de Fiat y W. Ese mismo año, el gobierno autorizaba y registraba las normas de calidad ISO. En 1996, la industria había recuperado la cantidad de puestos perdidos, de 1992 a 1996 un total de 16 mil personas directa o indirectamente se vieron favorecidas con fuentes laborales. Pero lo más sorprendente fue la reacción de aquellas empresas que proveían insumos. En 1995, Alemania abrió sus fronteras a nuestros productos, argentina exportaba insumos de autopartes al principal productor automotriz de Europa, en 1997 se concretaron contratos con empresas en estados unidos, Canadá, México, Colombia, Sudáfrica, nuestra calidad garantizadas con las normas iso era mayor incluso a la porpia norteamericana. La Argentina se había convertido en un proveedor y productor de autopartes neto. Figurábamos entre los 10 países con mayor producción de unidades anuales, 600 mil producidas en 1997 ( en total). Todo gracias al libre mercado de autopartes, que en 1992 abrió las puertas del mundo a la Argentina.
El libre mercado, rompe con los dominios. Por lo menos así lo demuestra la realidad.
Negro, tu afirmación es falsa, el libre mercado favorece y favorecerá a la argentina.
Veamos. En los ’80, en argentina vendíamos un promedio de 200 mil unidades ( autos) por año, casi lo mismo que en los años ’60. Cinco empresas producían y tenían el control del mercado. A estas le proveían los equipos complementarios medianas empresas, que en 1971 habían logrado imponer un arancel promedio a la importación de insumos del exterior del 45%!. Las exportaciones de insumos complementarios y automóviles era despreciable. En 1987 exportábamos en este sector por 130 millones de dólares, cuando hoy la cifra esta en casi 2000 millones de dólares, pero no me quiero adelantar. En 1992, se le pone fin a un periodo donde la industria automotriz argentina, fuertemente protegida por el gobierno durante 40 años, había estado sobre-valorando la paciencia del consumidor.
Ciento de empresas medianas, que durante años proveyeron insumos a la industria automotriz entraron en crisis. Pero ojo, por que debería ser la pregunta?. Sencillamente porque las empresas automotrices decidieron que para elevar la curva de demanda 1) debían de ofrecer un buen producto y 2) este debía competir de igual a igual con una industria como la brasileña, y la diferencia debía de estar en la calidad. En 1994, la mitad de las empresas de insumos complementarios habían cerrado, en solo dos años mas de 7000 personas perdieron sus fuentes laborales. Ese mismo año, las ventas de automoviles en el país lograban un récords histórico jamas nunca visto, 470 mil unidades vendidas, y un total de 550 mil unidades producidas. Las exportaciones habían aumentado y se anunciaba la instalación de Toyota con planes para 1996, la reinstalación de GM, planes de expansión de Fiat y W. Ese mismo año, el gobierno autorizaba y registraba las normas de calidad ISO. En 1996, la industria había recuperado la cantidad de puestos perdidos, de 1992 a 1996 un total de 16 mil personas directa o indirectamente se vieron favorecidas con fuentes laborales. Pero lo más sorprendente fue la reacción de aquellas empresas que proveían insumos. En 1995, Alemania abrió sus fronteras a nuestros productos, argentina exportaba insumos de autopartes al principal productor automotriz de Europa, en 1997 se concretaron contratos con empresas en estados unidos, Canadá, México, Colombia, Sudáfrica, nuestra calidad garantizadas con las normas iso era mayor incluso a la porpia norteamericana. La Argentina se había convertido en un proveedor y productor de autopartes neto. Figurábamos entre los 10 países con mayor producción de unidades anuales, 600 mil producidas en 1997 ( en total). Todo gracias al libre mercado de autopartes, que en 1992 abrió las puertas del mundo a la Argentina.
El libre mercado, rompe con los dominios. Por lo menos así lo demuestra la realidad.
Re: Re: Re: Re: Gordo /negro/antiyanqui...te desafio!!!
Enviado por el día 10 de Diciembre de 2004 a las 02:42
Yo puedo estar contra los nazis pero no por eso ser "antialemán", estar contra Menem y no por eso ser "antiargentino", y estar contra Bush y no por eso ser "antiyanqui". A menos que alguien me demuestre que esas conductas están inscriptas en el ADN de (todos) los norteamericanos (y que no lo están en el de los bolivianos) yo no entiendo ser "antiyanqui". Creo, además, que esa descripción omite poco sutilmente conductas muy valerosas que han tenido (algunos) yanquis.
Me parece una mala generalización estar contra un país entero. No creo que exista una esencia común a los estadounidenses que me permita juzgarlos in toto. Y no tengo problemas en calificar como xenófobo a quien cree que toda una nación (todos los individuos que la componen en tanto tales, los que han nacido y los que nacerán) merece repulsión. Acepten su xenofobia, es lo mismo ser antiboliviano que antiisraelí que antiyanqui.
Me parece una mala generalización estar contra un país entero. No creo que exista una esencia común a los estadounidenses que me permita juzgarlos in toto. Y no tengo problemas en calificar como xenófobo a quien cree que toda una nación (todos los individuos que la componen en tanto tales, los que han nacido y los que nacerán) merece repulsión. Acepten su xenofobia, es lo mismo ser antiboliviano que antiisraelí que antiyanqui.
Re: Re: Re: Re: Re: Gordo /negro/antiyanqui...te desafio!!!
Enviado por el día 10 de Diciembre de 2004 a las 02:46
Conclusion: Negro es un marxista xenofobo.
Martin negro no es anti-yanquis, es anti-capitalismo ("curiosamente" marxismo = anti-capitalismo) por lo tanto podemos llamarlo anti-libertad, intervencionista, estatista, stalinista, chavista, izquierdista, zurdito, CASTRISTA (por su cerrada defensa de su padre), etc
Martin negro no es anti-yanquis, es anti-capitalismo ("curiosamente" marxismo = anti-capitalismo) por lo tanto podemos llamarlo anti-libertad, intervencionista, estatista, stalinista, chavista, izquierdista, zurdito, CASTRISTA (por su cerrada defensa de su padre), etc
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gordo /negro/antiyanqui...te desafio!!!
Enviado por el día 10 de Diciembre de 2004 a las 03:11
Bueno frank, con lo que expusimos. Ya hemos dejado a decisión de él si sigue o no con su posición. Nosotros hicimos todo lo que estaba a nuestro alcance. En el queda la decisión.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gordo /negro/antiyanqui...te desafio!!!
Enviado por el día 10 de Diciembre de 2004 a las 03:57
akip un articulo medio largo..si kieren llo leenn y si pueden contesten,...tiene ke ve con too lo ke dijeeron http://islandia.law.yale.edu/sela/gargas.pdf
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gordo /negro/antiyanqui...te desafio!!!
Enviado por el día 10 de Diciembre de 2004 a las 05:43
Hoy ya es tarde pero por lo que leí en esta media hora, el señor Roberto gargarella parece ser un ensayista con quien sí se puede debatir. Tiene una objetividad y palabras que son justas. ( anoto: el negro podría imitar ese ejemplo).
Aún no se nada de él, pero sus conclusiones no están tan alejadas del liberalismo, es más podría decirse que es un liberal peculiar. Defiende la individualidad y el respeto al proyecto de vida de cada uno, pero reniega de las limitaciones que las constituciones liberales imponen en ciertos casos.
Vemos, mañana hago llegar mi respuesta.
Pero gargarello I) no reniega del libre comercio, es más lo considera como necesario, II) Habla de la individualidad como algo que subyace por delante de todo, aunque critica las limitaciones “contramayorias” que impone el constitucionalismo.
Muy buen adjunto yasmila.
Saludos,
Aún no se nada de él, pero sus conclusiones no están tan alejadas del liberalismo, es más podría decirse que es un liberal peculiar. Defiende la individualidad y el respeto al proyecto de vida de cada uno, pero reniega de las limitaciones que las constituciones liberales imponen en ciertos casos.
Vemos, mañana hago llegar mi respuesta.
Pero gargarello I) no reniega del libre comercio, es más lo considera como necesario, II) Habla de la individualidad como algo que subyace por delante de todo, aunque critica las limitaciones “contramayorias” que impone el constitucionalismo.
Muy buen adjunto yasmila.
Saludos,
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gordo /negro/antiyanqui...te desafio!!!
Enviado por el día 10 de Diciembre de 2004 a las 22:14
Gargarella es muy interesante. Lo escuché alguna vez sostener, con argumentos muy sólidos, que la propiedad privada no es justa, incluso desde posiciones individualistas. No sé si el tipo de verdad lo piensa o estaba provocando, pero desmiticaba algunas cuestiones en torno a la propiedad privada con que los liberales solemos justificarla. Creo que el tipo en el fondo es rawlsiano.
Re: Re: Re: Re: Re: Gordo /negro/antiyanqui...te desafio!!!
Enviado por el día 10 de Diciembre de 2004 a las 12:53
No entendes porque no sabes, ese es el punto ,lee al negro cuando define a los estadounidenses,tiene razon ,nada mas que el en su filosofia es igual a los yanquis...proteccionista...
Justamente los yanquis son los proteccionistas de eeuu,en eso tiene razon el negro,los yanquis fueron los republicanos del ayer,y hoy se les dice a todos los estadounidenses, pero son los del Norte no los democratas(estos eran mas librecomercio),cuando digo yanquis digo proteccionismo, "interes nacional","razon de estado",o sea todo aquello que un liberal combate...
Justamente los yanquis son los proteccionistas de eeuu,en eso tiene razon el negro,los yanquis fueron los republicanos del ayer,y hoy se les dice a todos los estadounidenses, pero son los del Norte no los democratas(estos eran mas librecomercio),cuando digo yanquis digo proteccionismo, "interes nacional","razon de estado",o sea todo aquello que un liberal combate...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gordo /negro/antiyanqui...te desafio!!!
Enviado por el día 10 de Diciembre de 2004 a las 14:03
Yo puedo estar contra los nazis y no ser antialeman,bien...
Yo puedo estar contra los yanquis y no ser antiestadounidense,bien tambien...
Hoy aprendiste algo.
Yo puedo estar contra los yanquis y no ser antiestadounidense,bien tambien...
Hoy aprendiste algo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gordo /negro/antiyanqui...te desafio!!!
Enviado por el día 10 de Diciembre de 2004 a las 14:42
olitas..stones..todos los dias see aprende algo,de todos,aun,de los ke no saben tanto.yo aprendi ke esto es una guerra de pensamientos y ke cada uno expone lo mejor de su idea..ahora la realidad me demueestra ke todo pensamieento tieene su fallas..yo soy antiyanki.no los kier a los ee.uu..aun mas..prefiero a los europeos ke a los norteamerikanos..porke son muy ambiciosos.egoistas..egolatras..imperialistas..y no les importa nda de su propio contienetee..eso es pekar sumamnete de falta de humanidad..hacia su propios hermanos amerikanos..por eso amo a españia y no a los ee.uu..jaasmas los kerre.
con respeto al libree merkado de la cual te soy sinceera no le entiendo muchio,lo uniko kee se ke el individuo solo no puede haceeer nada..y ke ademas,siempre el poder ke obtennga este o un grupo terminara esclavizando a los demas..todo es cuestion de lograr podeer,y akki se terminan las oportunidades ara los ke menos tienem,bueno capaz ke me decis RIDICULA..pero bueh eso entiendo de toda esa lectura larga ke encontre..es como decir e libre omercio frente al colectivismo.y eso no me gusta cuandos se habla del yo,olvidandome de la sociedad.
sigo aprendiendo.pero cada vez es mas dificl,entender la mundo
con respeto al libree merkado de la cual te soy sinceera no le entiendo muchio,lo uniko kee se ke el individuo solo no puede haceeer nada..y ke ademas,siempre el poder ke obtennga este o un grupo terminara esclavizando a los demas..todo es cuestion de lograr podeer,y akki se terminan las oportunidades ara los ke menos tienem,bueno capaz ke me decis RIDICULA..pero bueh eso entiendo de toda esa lectura larga ke encontre..es como decir e libre omercio frente al colectivismo.y eso no me gusta cuandos se habla del yo,olvidandome de la sociedad.
sigo aprendiendo.pero cada vez es mas dificl,entender la mundo
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Gordo /negro/antiyanqui...te desafio!!!
Enviado por el día 10 de Diciembre de 2004 a las 15:38
Basta de falacias racistas/clasistas del lumpen Negro
Enviado por el día 10 de Diciembre de 2004 a las 16:04
No sorprende que este estúpido neoliberal encubierto de Negro sea racista. De hecho, no tenemos mas que remitirnos a sus referentes ideologicos, como el capitalista contrarrevolucionario TROTSKY, quien no dudo en recurrir a teorías tan "cientificas" como las de encontrar la razón de los supuestos "crimenes" del Gran Lider y Maestro Iosef STALIN basándose en que éste tendría sangre MONGOLA, lo cual es ademas visiblemente falso.
O sea, segun el estupido TROSKY, los mongoles serian una especie de "raza inferior y salvaje"
Para ilustrarnos más, acá dejo una muestra de coeficientes intelectuales promedio (IQ) de Mongolia comparados con otros países, varios de ellos, del primer mundo, tomados en el año 2000. Esto es ciencia, no la chatarra racista y panfletaria de Trosky, Negro y otros payasos del imperialismo:
Australia - 98
Dinamarca - 98
Francia - 98
Islandia - 98
MONGOLIA - 98
Noruega - 98
Estados Unidos - 98
ARGENTINA - 96
Bielorrusia - 96
RUSIA - 96
Eslovaquia - 96
Ucrania - 96
Uruguay - 96
Vietnam - 96
caramba....el IQ promedio de los rusos está 2 puntos abajo que el de los mongoles....el de los argentinos también......y el de los yanquis, igual.....
O sea, segun el estupido TROSKY, los mongoles serian una especie de "raza inferior y salvaje"
Para ilustrarnos más, acá dejo una muestra de coeficientes intelectuales promedio (IQ) de Mongolia comparados con otros países, varios de ellos, del primer mundo, tomados en el año 2000. Esto es ciencia, no la chatarra racista y panfletaria de Trosky, Negro y otros payasos del imperialismo:
Australia - 98
Dinamarca - 98
Francia - 98
Islandia - 98
MONGOLIA - 98
Noruega - 98
Estados Unidos - 98
ARGENTINA - 96
Bielorrusia - 96
RUSIA - 96
Eslovaquia - 96
Ucrania - 96
Uruguay - 96
Vietnam - 96
caramba....el IQ promedio de los rusos está 2 puntos abajo que el de los mongoles....el de los argentinos también......y el de los yanquis, igual.....
Re: Basta de falacias racistas/clasistas del lumpen Negro
Enviado por el día 10 de Diciembre de 2004 a las 20:54
Oligarca,
Eres un vulgar mentiroso. Cada día te pareces más al demente anticastro, a su simil mazzamauro y al desopilante tarkumne (o algo parecido). Este foro se torna cada vez más maloliente y mentiroso
¿Dónde dice Trotsky si quiera algo parecido a una teoría racista?. Trotsky, como todo socialista, fue un luchador incansable contra todas las formas de discriminación (racial, religioso, sexual, etc.). De hecho sufrió la discriminación por su origen judío en manos de la policía zarista.
Amigo, los socialista siempre estuvieron en la vanguardia de la lucha contra los prejuicios y el oscurantismo alentado continuamente por el capitalismo.
saludos
Eres un vulgar mentiroso. Cada día te pareces más al demente anticastro, a su simil mazzamauro y al desopilante tarkumne (o algo parecido). Este foro se torna cada vez más maloliente y mentiroso
¿Dónde dice Trotsky si quiera algo parecido a una teoría racista?. Trotsky, como todo socialista, fue un luchador incansable contra todas las formas de discriminación (racial, religioso, sexual, etc.). De hecho sufrió la discriminación por su origen judío en manos de la policía zarista.
Amigo, los socialista siempre estuvieron en la vanguardia de la lucha contra los prejuicios y el oscurantismo alentado continuamente por el capitalismo.
saludos
Re: Re: Basta de falacias racistas/clasistas del lumpen Negro
Enviado por el día 10 de Diciembre de 2004 a las 21:09
Negro aquí nadie miente, a lo sumo quien trata de engrupir a algunos sos vos-
Re: Re: Re: Basta de falacias racistas/clasistas del lumpen Negro
Enviado por el día 10 de Diciembre de 2004 a las 23:00
el socialismo esta en contra del capitalismo, es decir en contra del libre albeldrio, por eso esta a la vanguardia en la lucha POR los prejuicios y el oscurantismo anticapitalista.
jajaja no puedo dejar de mencionar que el pobre negro tiene razon con lo que el foro se esta tornando cada vez mas maloliente, tantas tonterias del negro y su amigo quetza ECHAS PEDAZOS en los ultimos dias han dejado un olor a destrucion y basura marxiana acumulada que todavia no se va.
jajaja no puedo dejar de mencionar que el pobre negro tiene razon con lo que el foro se esta tornando cada vez mas maloliente, tantas tonterias del negro y su amigo quetza ECHAS PEDAZOS en los ultimos dias han dejado un olor a destrucion y basura marxiana acumulada que todavia no se va.
sean respetuosos de las ideas
Enviado por el día 10 de Diciembre de 2004 a las 23:34
ke es rawsiano? ke signifika ke sea eso?
Re: sean respetuosos de las ideas
Enviado por el día 11 de Diciembre de 2004 a las 01:36
Rawls...http://liberalismo.org/articulos/31/
Re: Re: Basta de falacias racistas/clasistas del lumpen Negro
Enviado por el día 11 de Diciembre de 2004 a las 00:36
Bah, Negrov, lo que te irrita es que el Camarada Oligarca ponga al descubierto tu trotskismo repugnante y tu desafección al Gran Arquitecto del socialismo. En el fondo eres un pobre diablo vendido a la derecha trotsko-reaccionaria.
Re: Re: Re: Basta de falacias racistas/clasistas del lumpen Negro
Enviado por el día 11 de Diciembre de 2004 a las 00:38
Acabarás frente a un tribunal popular del MSV, aunque te proteja tu amigo Castro, ese monigote grotesco y bananero que tenemos en la Habana.
Re: Re: Basta de falacias racistas/clasistas del lumpen Negro
Enviado por el día 11 de Diciembre de 2004 a las 00:39
Oligarca.. En Rusia los tartaros (de origen mongol) tienen una mala imagen, Trotsky uso ese dicho para aprovecharse de eso y darle mala fama a Stalin. mas que racista, se aprovecho del racismo de la poblacion como estrategia politica...
Antiyanki - acaso nunca has sabido de la discriminacion religiosa en los paises comunistas? o la discriminacion por ideas politicas? no que uds eran abiertos de mentes?
Antiyanki - acaso nunca has sabido de la discriminacion religiosa en los paises comunistas? o la discriminacion por ideas politicas? no que uds eran abiertos de mentes?
Re: Re: Re: Basta de falacias racistas/clasistas del lumpen Negro
Enviado por el día 11 de Diciembre de 2004 a las 00:47
No pueden ser abiertos de mente, el comunismo se basa en la mentira del marxismo (explotados y explotadores) por basarse en una mentira los comunistas deben negar la realidad, los no marxistas son obviamente abiertos de mente y por lo tanto mensajeros de la realidad, el comunismo tiene que discriminar a los no marxistas para defender la mentira.
Re: Re: Re: Basta de falacias racistas/clasistas del lumpen Negro
Enviado por el día 11 de Diciembre de 2004 a las 00:49
Demian, ¿Como osas poner en duda la tolerancia y el respeto del Gran Koba hacia los sentimientos religiosos del pueblo soviético? ¡Incluso se trasladó a poblaciones enteras para que pudieran recrear su espíritu en la contemplación mística de las llanuras siberianas!
No ensuciéis la memoria del Gran Pensador, ni pongáis en duda la tolerancia y el respeto que sintió siempre hacia las creencias religiosas del pueblo.
No ensuciéis la memoria del Gran Pensador, ni pongáis en duda la tolerancia y el respeto que sintió siempre hacia las creencias religiosas del pueblo.
Mucho Ruido y Pocas Nueces.
Enviado por el día 13 de Diciembre de 2004 a las 01:09
Afectuosos Saludos a Racing Stones.
Nunca me supieron responder una pregunta concreta:
¿Còmo exterminarle al odiado imperialismo yanqui?
No hay manera posible, en por lo menos quinientos años màs.
In God we trust. God bless to America.
Pedro Malo.
Nunca me supieron responder una pregunta concreta:
¿Còmo exterminarle al odiado imperialismo yanqui?
No hay manera posible, en por lo menos quinientos años màs.
In God we trust. God bless to America.
Pedro Malo.
Re: Mucho Ruido y Pocas Nueces.
Enviado por el día 13 de Diciembre de 2004 a las 01:19
Hummm, no es mi deseo exterminar a nadie,solo quiero que mi pais y todos los paises del Mundo vivan en Paz y Libertad,estoy convencido que la mejor manera de desarrollar un pais es con Libertad para los individuos, de esa manera progresaremos y no necesitaremos envidiarle nada a nadie,ni siquiera a los yanquis...
Un abrazo
Racing Stones
Un abrazo
Racing Stones
Re: Re: Mucho Ruido y Pocas Nueces.
Enviado por el día 13 de Diciembre de 2004 a las 03:51
Pedro malo,
Todos los imperios han caido en la historia. Y EE.UU. no será diferente.
Lo unico que debemos rezar es que en su inevitable caida, los gringos "democráticos" no se lleven a la humanidad entera con su arsenal nuclear.
Saludos
Todos los imperios han caido en la historia. Y EE.UU. no será diferente.
Lo unico que debemos rezar es que en su inevitable caida, los gringos "democráticos" no se lleven a la humanidad entera con su arsenal nuclear.
Saludos
Re: Re: Re: Mucho Ruido y Pocas Nueces.
Enviado por el día 13 de Diciembre de 2004 a las 12:35
Negrita,lo tuyo es una expresion de deseos nada mas,los yanquis, mas alla de mi antiyanquismo ,no se van a caer,ya llegaron a la cima y siguen progresando ,no son bobos como los zurdos, sus avances tecnologicos nos pasan por arriba 10 millones de veces...
Ellos ya estan, el tema es como hacemos nosotros para crecer y no van a ser las medidas intervencionistas estupidas de los zurdos que podramos hacerlo ,hay que dar Libertad a los individuos ,esa es la unica forma honesta y verdadera para crecer sin que nos importe que hagan los yanquis...
Ellos ya estan, el tema es como hacemos nosotros para crecer y no van a ser las medidas intervencionistas estupidas de los zurdos que podramos hacerlo ,hay que dar Libertad a los individuos ,esa es la unica forma honesta y verdadera para crecer sin que nos importe que hagan los yanquis...
Re: Re: Re: Re: Mucho Ruido y Pocas Nueces.
Enviado por el día 13 de Diciembre de 2004 a las 12:45
La única amenaza seria a la supremacía de USA no va a venir de la izquierda, que en 70 años no lo ha conseguido. Viene de los países que pueden competir económicamente con USA, y que no son precisamente izquierdistas, como mucho socialdemócratas. Hasta que China no ha empezado a aceptar el mercado no se ha convertido en una seria amenaza...
Re: Re: Re: Re: Re: Mucho Ruido y Pocas Nueces.
Enviado por el día 13 de Diciembre de 2004 a las 17:42
La amenaza al liderazgo es la libertad de mercado.
No quiero que se caiga, mas bien prefiero superarlo.
No quiero que se caiga, mas bien prefiero superarlo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mucho Ruido y Pocas Nueces.
Enviado por el día 13 de Diciembre de 2004 a las 22:46
Pasaron 6 días, y el negro no contesto al post de racing.
Parece ser que la tesis de racing tiene veracidad.
Parece ser que la tesis de racing tiene veracidad.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mucho Ruido y Pocas Nueces.
Enviado por el día 13 de Diciembre de 2004 a las 23:18
mazza,no kisieera ser pesada,pero dime¿porkee amas tanto a los ee.de los uu?porke ese amor tan grande,incluso mas kee tu patria de la cual yo vi ke no tienes el mas minimo afecto ni valores hacia ella?
bueh..espero o mo?
bueh..espero o mo?
Re: Gordo /negro/antiyanqui...te desafio!!!
Enviado por el día 14 de Diciembre de 2004 a las 13:29
Y negro ???te vas a quedar en esas estupideces nada mas???!!o te sorprendiste tanto al saberte proyanqui que te quedaste mudo????!!!....
Re: Re: Gordo /negro/antiyanqui...te desafio!!!
Enviado por el día 14 de Diciembre de 2004 a las 15:26
¿A qué debo responder ahora?.
Creo haber expuesto con claridad la hipocresía que se esconde tras la bandera del "libre comercio" pregonado por las grandes potencias. El intercambio de bienes solo será libre y abierto bajo una sociedad socialista en donde lo que prime sean las necesidades humanas y no los apetitos de grandes monopolios que compiten entre sí por la supremacía en el mercado mundial. Solo el fin de los Estados Nacionales y la comunión solidaria de los seres humanos puede acabar con las barreras y los privilegios en el intercambio de productos.
Naturalmente, en la actualidad la consigna del "libre comercio" es la trampa de las naciones poderosas para conquistar los mercado de los paises débiles e impedir su desarrollo autónomo.
Esa es la razón por la cual las grandes potencias solo abrazaron el libre comercio una vez que fueron capaces de competir ventajosamente en el mercado mundial y abandonaron esa bandera cada vez que apareció otro país que amenazó ese privilegio.
El libre comercio en AL significa perpetuar nuestra condición de subordinación tecnológica e industrial y condenarnos a exportar materias primas y bienes de bajo valor agregado. El monopolio tecnológico y científico es una de las formas en que se manifiesta en la actualidad la dominación de las grandes potencias sobre los paises dependientes.
No ha habido experiencia alguna de país que salió del atraso sin una fuerte intervención del Estado para proteger el mercado interno y la producción nacional.
"Los civilizadores cierran el paso a los que pretenden civilizarse"
saludos,
Creo haber expuesto con claridad la hipocresía que se esconde tras la bandera del "libre comercio" pregonado por las grandes potencias. El intercambio de bienes solo será libre y abierto bajo una sociedad socialista en donde lo que prime sean las necesidades humanas y no los apetitos de grandes monopolios que compiten entre sí por la supremacía en el mercado mundial. Solo el fin de los Estados Nacionales y la comunión solidaria de los seres humanos puede acabar con las barreras y los privilegios en el intercambio de productos.
Naturalmente, en la actualidad la consigna del "libre comercio" es la trampa de las naciones poderosas para conquistar los mercado de los paises débiles e impedir su desarrollo autónomo.
Esa es la razón por la cual las grandes potencias solo abrazaron el libre comercio una vez que fueron capaces de competir ventajosamente en el mercado mundial y abandonaron esa bandera cada vez que apareció otro país que amenazó ese privilegio.
El libre comercio en AL significa perpetuar nuestra condición de subordinación tecnológica e industrial y condenarnos a exportar materias primas y bienes de bajo valor agregado. El monopolio tecnológico y científico es una de las formas en que se manifiesta en la actualidad la dominación de las grandes potencias sobre los paises dependientes.
No ha habido experiencia alguna de país que salió del atraso sin una fuerte intervención del Estado para proteger el mercado interno y la producción nacional.
"Los civilizadores cierran el paso a los que pretenden civilizarse"
saludos,
Re: Re: Re: Gordo /negro/antiyanqui...te desafio!!!
Enviado por el día 14 de Diciembre de 2004 a las 15:41
El punto era y es tu mal declamado "antiyanquismo"que una vez mas se ve absolutamente rebatido por tu declaracion de "No ha habido experiencia alguna de país que salió del atraso sin una fuerte intervención del Estado para proteger el mercado interno y la producción nacional." si esto no es ser proyanqui, el proyanqui donde esta???.
Ahora bien si quieres debatir sobre Libre Comercio abre un nuevo foro y lo debatimos ,nada es cierto de lo que decis ,pero bue...debatamos...
Ahora bien si quieres debatir sobre Libre Comercio abre un nuevo foro y lo debatimos ,nada es cierto de lo que decis ,pero bue...debatamos...
Re: Re: Re: Re: Gordo /negro/antiyanqui...te desafio!!!
Enviado por el día 14 de Diciembre de 2004 a las 16:09
Analicemos una vez mas esta frase del negro:
"No ha habido experiencia alguna de país que salió del atraso sin una fuerte intervención del Estado para proteger el mercado interno y la producción nacional."
Que encierra esta frase??desde el punto de vista liberal encierra el hecho de la formacion de oligarquias protegidas por las regulaciones del estado intervencionista... o no es asi negro??.
Tomas conciencia de lo ridiculo de tu nick y de tu discurso "antioligarquico"???,los intervencionistas son los creadores de las oligarquias!!!,vos con tus ideas las creas y despues decis que son malas!!!ridiculo,das risa!!!!.
Pobre negro ,toda una vida diciendo que era un antioligarca y resulto ser el mas oligarca de todos!!!...pobre tipo...
"No ha habido experiencia alguna de país que salió del atraso sin una fuerte intervención del Estado para proteger el mercado interno y la producción nacional."
Que encierra esta frase??desde el punto de vista liberal encierra el hecho de la formacion de oligarquias protegidas por las regulaciones del estado intervencionista... o no es asi negro??.
Tomas conciencia de lo ridiculo de tu nick y de tu discurso "antioligarquico"???,los intervencionistas son los creadores de las oligarquias!!!,vos con tus ideas las creas y despues decis que son malas!!!ridiculo,das risa!!!!.
Pobre negro ,toda una vida diciendo que era un antioligarca y resulto ser el mas oligarca de todos!!!...pobre tipo...
Re: Gordo /negro/antiyanqui...te desafio!!!
Enviado por el día 15 de Diciembre de 2004 a las 01:17
Tal vez no es di incumbencia meterme en esta discucion sin emabargo considero pertienente decir yo convengo con Negro cuando señala que ha habido desarrollo de paises atraves de su proteccionismo. Hasta la fecha no he sabido que el supuesto "libre cambio" haya desarrollado a una nacion, que lo haya industrializado y que por tanto haya terminado con la fuerte dependencia neocolonial de los paises del centro con respecto a los paises de la periferia.
Por otro lado, los yanquis en las reuniciones ministeriales de la OMC han abogado tanto por que America Latina quite su proteccionismo a sectores estrategicos. Ellos buscan la apertura comercial economica de America Latina sin restricciones. Y considero que bajo esa tematica quien defiende el liberalismo economico es mucho mas proyanqui que otros ideologos.
En lo referido al concepto de intervencionismo, creo que este va mucho mas alla que la simple intervencion estatal, llega hasta el grado en que agentes externos a las relaciones sociales entre individuos INTERVIENEN en las deciciones y acciones de esos individuos. Por tanto son intervencionistas todos aquellos que esten manifestados por la libre entrada y salida de capital extranjero, puesto que estos agentes externos (personificados en las empresas multinacionales) violan la soberania de nuestras naciones, asi como tambien truncan las relaciones libres entre individuos y ello se debe a su enorme influencia y poder socio-economico.
Por otro lado, los yanquis en las reuniciones ministeriales de la OMC han abogado tanto por que America Latina quite su proteccionismo a sectores estrategicos. Ellos buscan la apertura comercial economica de America Latina sin restricciones. Y considero que bajo esa tematica quien defiende el liberalismo economico es mucho mas proyanqui que otros ideologos.
En lo referido al concepto de intervencionismo, creo que este va mucho mas alla que la simple intervencion estatal, llega hasta el grado en que agentes externos a las relaciones sociales entre individuos INTERVIENEN en las deciciones y acciones de esos individuos. Por tanto son intervencionistas todos aquellos que esten manifestados por la libre entrada y salida de capital extranjero, puesto que estos agentes externos (personificados en las empresas multinacionales) violan la soberania de nuestras naciones, asi como tambien truncan las relaciones libres entre individuos y ello se debe a su enorme influencia y poder socio-economico.
Re: Re: Gordo /negro/antiyanqui...te desafio!!!
Enviado por el día 15 de Diciembre de 2004 a las 01:32
Q, me comentaste que estas estudiando economía o algo así por el estilo, pues entonces te recomendaría que leyeras un poco más. No respondes post, y parece que te quedaste con el libreto todo poderoso del “capital”. Jajaja. Pero bueno, es una sugerencia nada más, expande tus conocimientos.
Irlanda hace 15 años tenía un ingreso por habitante igual al Argentino 4000 dólares. Quince años de reformas de mercado, de abrir su economía salvajemente, de liberar la iniciativaes superior al Ingles, a sueco, al español, al italiano, al francés, al alemán, al japonés, al coreano, al “chino”, al “argentino”, al brasileño”, al mexicano”, al venezolano!, al Ruso. 29 mil dólares, y no solo esto Parece ser que es la nación donde mejor se vive en el mundo!!!. 15 años nada más, juuuuuuuu le pifiaste feo.
Por ultimo: 80 años de tu intervencionismo, genero que hoy argentina tenga un ingreso un 20% superior al de 1910. Barreras arancelarias, proteccionismo sectorial, subvenciones cambiarias, subvenciones corrientes, endeudamiento, emisionismo. Al actual ritmo, para alcanzar los ingresos de los irlandeses ( con el modelo intervencionista) tardaríamos 450 años… ojo, no es una exageración. A 0.30% de crecimiento anual, hace los cálculos.
La economía es algo delicado, y para ser un buen economista primero debemos entender al mercado, o sea, la gente.
Saludos,
Irlanda hace 15 años tenía un ingreso por habitante igual al Argentino 4000 dólares. Quince años de reformas de mercado, de abrir su economía salvajemente, de liberar la iniciativaes superior al Ingles, a sueco, al español, al italiano, al francés, al alemán, al japonés, al coreano, al “chino”, al “argentino”, al brasileño”, al mexicano”, al venezolano!, al Ruso. 29 mil dólares, y no solo esto Parece ser que es la nación donde mejor se vive en el mundo!!!. 15 años nada más, juuuuuuuu le pifiaste feo.
Por ultimo: 80 años de tu intervencionismo, genero que hoy argentina tenga un ingreso un 20% superior al de 1910. Barreras arancelarias, proteccionismo sectorial, subvenciones cambiarias, subvenciones corrientes, endeudamiento, emisionismo. Al actual ritmo, para alcanzar los ingresos de los irlandeses ( con el modelo intervencionista) tardaríamos 450 años… ojo, no es una exageración. A 0.30% de crecimiento anual, hace los cálculos.
La economía es algo delicado, y para ser un buen economista primero debemos entender al mercado, o sea, la gente.
Saludos,
Re: Re: Gordo /negro/antiyanqui...te desafio!!!
Enviado por el día 15 de Diciembre de 2004 a las 01:37
Ja ,otro oligarca mas!!que novedad eh??!! hasta la fecha los paises se han desarrollado a traves del proteccionismo!!!Che esto te enseñaron en la Facultad??y lo entendiste???chocolate por la noticia!!!.
A ver si la entiendes ,estamos en Liberalismo.org el lugar de los que consideramos que esas medidas proteccionistas generan oligarquias y resultados mercantilistas!!!.
La OMC??pero no entiendes el punto??!!nosotros estamos en contra de las organizaciones de gobiernos!!!de que me esats hablando???!!! de los yanquis ??de la OMC pero si ellos son los mas proteccionistas que hay; nosotros pedimos la abolicion del FMI, del BM, de la OMC y de toda organizacion estatal !!!tu quieres lo mismo??NO entonces que me pones como ejemplo orga que no son liberales, son de tu palo ,intervencionistas al mango; Quetza un consejo,lee bien y comprende mejor los articulos de este, sitio puede ser que de esa manera sepas mejor que cosa somos los liberales y dejes de decir estupideces sobre nosotros.
Saludos liberales.
A ver si la entiendes ,estamos en Liberalismo.org el lugar de los que consideramos que esas medidas proteccionistas generan oligarquias y resultados mercantilistas!!!.
La OMC??pero no entiendes el punto??!!nosotros estamos en contra de las organizaciones de gobiernos!!!de que me esats hablando???!!! de los yanquis ??de la OMC pero si ellos son los mas proteccionistas que hay; nosotros pedimos la abolicion del FMI, del BM, de la OMC y de toda organizacion estatal !!!tu quieres lo mismo??NO entonces que me pones como ejemplo orga que no son liberales, son de tu palo ,intervencionistas al mango; Quetza un consejo,lee bien y comprende mejor los articulos de este, sitio puede ser que de esa manera sepas mejor que cosa somos los liberales y dejes de decir estupideces sobre nosotros.
Saludos liberales.
Re: Re: Gordo /negro/antiyanqui...te desafio!!!
Enviado por el día 15 de Diciembre de 2004 a las 01:39
Dios mio, quetzacoatl eres un pobre fosil marxista y ademas uno bien estupido, todo lo que dices es estupido y carece del mas minimo sentido logico, creo que hasta el monologo del negro tiene una linea argumentativa mejor construida, veamos:
La soberania de nuestras naciones es de por si una idea hueca que solo puede servir para hacer proteccionismo servil al gobierno, al mercantilismo y al rentismo estatal, argumentar como has echo que un ente extranjero como una empresa (trabajadores organizados para hacer capitalismo) o un individuo que quiere hacer capitalismo (sin importar la nacionalidad y en que lugar donde este) INTENTE COMERCIAR con un "ente nacional" (graciosa terminologia) significa que INTERVIENEN en las deciciones y acciones de los individuos ESO NO TIENE NINGUN SENTIDO.
comerciar desde afuera con alguien adentro de un pais o comerciar desde adentro con alguien de afuera de un pais significa INTERVENIR EN LA VIDA DE LOS DEMAS por favor.
Hasta la fecha no he sabido que el supuesto "libre cambio" haya desarrollado a una nacion, que lo haya industrializado y que por tanto haya terminado con la fuerte dependencia neocolonial de los paises del centro con respecto a los paises de la periferia.
Es decir para ti la libertad no desarrolla "la nacion" y por lo tanto es algo inutil y el intervencionismo aveces sí lo hace y por lo tanto es algo necesario, no puede haber una argumentacion mas infantil y estupida.
Gritalo!!! ERES UN INTERVENCIONISTA ORGULLOSO!
La soberania de nuestras naciones es de por si una idea hueca que solo puede servir para hacer proteccionismo servil al gobierno, al mercantilismo y al rentismo estatal, argumentar como has echo que un ente extranjero como una empresa (trabajadores organizados para hacer capitalismo) o un individuo que quiere hacer capitalismo (sin importar la nacionalidad y en que lugar donde este) INTENTE COMERCIAR con un "ente nacional" (graciosa terminologia) significa que INTERVIENEN en las deciciones y acciones de los individuos ESO NO TIENE NINGUN SENTIDO.
comerciar desde afuera con alguien adentro de un pais o comerciar desde adentro con alguien de afuera de un pais significa INTERVENIR EN LA VIDA DE LOS DEMAS por favor.
Hasta la fecha no he sabido que el supuesto "libre cambio" haya desarrollado a una nacion, que lo haya industrializado y que por tanto haya terminado con la fuerte dependencia neocolonial de los paises del centro con respecto a los paises de la periferia.
Es decir para ti la libertad no desarrolla "la nacion" y por lo tanto es algo inutil y el intervencionismo aveces sí lo hace y por lo tanto es algo necesario, no puede haber una argumentacion mas infantil y estupida.
Gritalo!!! ERES UN INTERVENCIONISTA ORGULLOSO!
Re: Re: Re: Gordo /negro/antiyanqui...te desafio!!!
Enviado por el día 15 de Diciembre de 2004 a las 02:09
Estimado Q.,
La línea argumentativa de tu aporte fue certera y el núcleo de tus argumentos, irrefutables.
En efecto, el "libre comercio" entendido como intercambio de bienes es algo deseable. Pero el "libre comercio" en las condiciones de las gigantescas desigualdades nacionales y regionales es la coartada para imponer el interés de los poderosos sobre los débiles.
Existe una vastísima experiencia histórica en AL sobre el tema del "libre comercio". Sus defensores fueron siempre las oligarquìas monoproductoras y comerciales de cada una de nuestras pequeñas repúblicas desmembradas. Naturalmente, el imperio británico en su momento y luego el imperialismo norteamericanos recetaron la misma medicina. Su aplicación a lo largo de casi 200 años es la causa principal de nuestro atraso histórico.
Los EE.UU. eligieron otro camino. El Norte industrial y burgués se impuso al Sur esclavista aliado al imperio británico en la guerra de secesión que, casualmente, también pregonaba el "libre comercio" para apoyar a los esclavistas. Triunfó el Norte industrial, se consolidó la unidad nacional de los Estados Unidos y se aplicó una política proteccionista para desarrollar el capitalismo norteamericano. Es decir, se hizo exactamente lo opuesto a lo que se hizo en AL.
En suma, cuando los "liberales" hablan de libre comercio en la actualidad no hacen más que expresar los intereses imperialistas y de las oligarqía locales. Por algo el imperialismo y sus socios locales son fervorosos partidarios del libre comercio.
Saludos,
La línea argumentativa de tu aporte fue certera y el núcleo de tus argumentos, irrefutables.
En efecto, el "libre comercio" entendido como intercambio de bienes es algo deseable. Pero el "libre comercio" en las condiciones de las gigantescas desigualdades nacionales y regionales es la coartada para imponer el interés de los poderosos sobre los débiles.
Existe una vastísima experiencia histórica en AL sobre el tema del "libre comercio". Sus defensores fueron siempre las oligarquìas monoproductoras y comerciales de cada una de nuestras pequeñas repúblicas desmembradas. Naturalmente, el imperio británico en su momento y luego el imperialismo norteamericanos recetaron la misma medicina. Su aplicación a lo largo de casi 200 años es la causa principal de nuestro atraso histórico.
Los EE.UU. eligieron otro camino. El Norte industrial y burgués se impuso al Sur esclavista aliado al imperio británico en la guerra de secesión que, casualmente, también pregonaba el "libre comercio" para apoyar a los esclavistas. Triunfó el Norte industrial, se consolidó la unidad nacional de los Estados Unidos y se aplicó una política proteccionista para desarrollar el capitalismo norteamericano. Es decir, se hizo exactamente lo opuesto a lo que se hizo en AL.
En suma, cuando los "liberales" hablan de libre comercio en la actualidad no hacen más que expresar los intereses imperialistas y de las oligarqía locales. Por algo el imperialismo y sus socios locales son fervorosos partidarios del libre comercio.
Saludos,
Re: Re: Re: Re: Gordo /negro/antiyanqui...te desafio!!!
Enviado por el día 15 de Diciembre de 2004 a las 05:15
Pues que curioso el proteccionismo yanqui que permitio la entrada de importantes capitales extranjeros al norte industrial y de hecho fue la clave para la recuperacion de posguerra.
Sobre todo curioso por que la mayor fuente inversora fue la Gran Bretaña.
Ahora que el gran impulso de la economia norteamericana a finales del siglo XIX fue su elevada importacion de tecnologias y mercancias que permitieron homologarse con la vanguardia industrial.
Los Estados Unidos importaban mas de lo que exportaban incluso cuando a inicios del siglo XX ya eran una potencia industrial.
Sobre todo curioso por que la mayor fuente inversora fue la Gran Bretaña.
Ahora que el gran impulso de la economia norteamericana a finales del siglo XIX fue su elevada importacion de tecnologias y mercancias que permitieron homologarse con la vanguardia industrial.
Los Estados Unidos importaban mas de lo que exportaban incluso cuando a inicios del siglo XX ya eran una potencia industrial.
Re: Re: Re: Re: Gordo /negro/antiyanqui...te desafio!!!
Enviado por el día 15 de Diciembre de 2004 a las 08:23
Creo que me equivoque totalmente, el negro no tiene una linea argumentativa mejor construida, de echo no tiene ninguna, quetzacoatl tiene una y su error consiste en la falta de logica para concluirla, sus conclusiones son marxianas pero el fondo de su razonamiento no lo es, el caso del negro es mas triste, sus argumentos son marxistas por lo tanto la linea argumentativa no existe, el negro se detiene a repetir aburridas falacias para concluir que todas fueron verdaderas, es decir nunca hubo logica ni linea.
En suma, cuando los "liberales" hablan de libre comercio en la actualidad no hacen más que expresar los intereses imperialistas y de las oligarqía locales. Por algo el imperialismo y sus socios locales son fervorosos partidarios del libre comercio.
BANEO DE NEGRO.
En suma, cuando los "liberales" hablan de libre comercio en la actualidad no hacen más que expresar los intereses imperialistas y de las oligarqía locales. Por algo el imperialismo y sus socios locales son fervorosos partidarios del libre comercio.
BANEO DE NEGRO.
Re: Re: Re: Re: Re: Gordo /negro/antiyanqui...te desafio!!!
Enviado por el día 15 de Diciembre de 2004 a las 12:33
Jajajajaja el negro no lee nada, se pone el diskette y ahi va...!!!es como los caballos ,solo mira para adelante!!!no escucha razones.
Su argumento es un canto al intervencionismo prooligarquico y proyanqui y sigue diciendo que es antiyanqui!!!que es antioligarquico!!!.
Negra date cuenta!!!tus ideas son las mismas que las yanquis!!nada mas que en lugar de ser los estadounidenses quienes las realicen, vos queres hacerlas!!que diferencia hay en los medios y en los fines entre ellos y vos???...NINGUNA.
Su argumento es un canto al intervencionismo prooligarquico y proyanqui y sigue diciendo que es antiyanqui!!!que es antioligarquico!!!.
Negra date cuenta!!!tus ideas son las mismas que las yanquis!!nada mas que en lugar de ser los estadounidenses quienes las realicen, vos queres hacerlas!!que diferencia hay en los medios y en los fines entre ellos y vos???...NINGUNA.
