Hispanoamérica

Pruebas, Anti-ciencia, pruebas..

¿Anticiencia? Soy de ciencias, así que deja de delirar, socióloga enana vieja de pacotilla.

Pero dices que no se debe enseñar a Darwin en las escuelas...por las minorias..o sea, quitar derechos al conocimiento a las mayorias por unas minorias que bien pueden enseñarles a sus hijos lo que quieran al respecto en Su Casa...

¿Cuándo he dicho eso, vieja enana funcionaria bolivariana ladrona?

Deja la droga

Pirámide chavista?`
o sea, que según tú, toda la Adm Publ es chavista.
Pues no es así..
Querrás decir Quintas columnas opositoras dentro del Gobierno, en el sentido que tienen interés ANTINACIONAL de generar conflicto y de hacer quedar a SU PATRIA como albergue de delincuentes.

Ah...y decir que se tienen pruebas es puro Bluff.

La posición correcta del venezolano en cuanto al caso Granda, tiene que ser obligatoriamente en defensa de la Soberanía Nacional , pues existen problemas más importantes que oposición y gobierno,

"todo venezolano de oposición o partidario del gobierno debería, en este caso, defender a Venezuela, pues esa es la posición correcta".

Un enemigo externo es lo que se necesitaba, ya que los gringos no le hicieron el favor, está Colombia. Es una vieja historia tan fascista como comunista. Es lo que se necesita para tildar de antipatriotas a quienes no apoyen al gobierno.

Umm...Frank, fue Colombia la que ilegítimamente entró en Venezuela..No al revés.
Violó toda la normativa internacional para llevar a cabo esas maniobras...en las que debía PEDIR COOPERACIÒN a VENEZUELA por los canales jurisdiccionales...
No sé qué lógica le ven a eso..
Ummm

Oh Contris por aquí, como estás chica. Fijate que soy un desposeido de LA, contame como es que van darme en posesión o qué cosas podrían darme en posesión.

Perdón, han quedado ante el mundo, como una Venezuela que alberga terroristas, no solo delincuentes. Mas aun si esa afirmación del gobierno colombiano se confirma, veremos que hace Chavez.
Granda estaba en un especie de foro de agrupaciones de izquierda, donde no solo participaba FARC, y partidos comunistas colombianos, sino también agrupaciones bolivarianas. Es evidente que hay algo mas que un propio desinterés por lo nacional, dudo que Chavez no haya estado informado de esos pesos pesado que visitarían Venezuela.
El rol de la INTERPOL es sumiso en estos aspectos políticos. El gobierno de Chavez no estaba desinformado en cuanto a quien estaría pisando territorio venezolano. Hay maniobras operativas de distorsión de información en esos niveles, que seguramente hubiera perjudicado el operativo… pero aun no esta todo muy claro.
Eso de agresión soberana es pura fantochada tuya, para exacerbar un hecho simple de resolver. Porque de ser como decís, Venezuela estaría violando también la soberanía de Colombia al permitir la circulación libre de terroristas colombianos por su territorio.
Es una de cal y otra de arena….. Pero Chavez busca algo mas, protagonismo político!… es muy mediático el gordito.

Además la revolución del godito, necesita nutrirse de la propagan que le mete en la cabeza a los desposeído.

Tiene que mandarse en vez y cuando una payasada o una amenaza a un país vecino para cultivar un poco mas la ociosas virtudes de la revolución.
Película que se mantiene en cartel, tiene vida para rato.

Esto es pura propaganda política de Chavez, quien sabe como termine, va ya sabemos, se dan la mano Uribe y Chavez y listo. Conclusión, Chavez por una semana fue nota de tapa de los diarios latinoamericanos…

Como manejan a las masas a gusto y encanto… me resulta inmundo..

"Perdón, han quedado ante el mundo, como una Venezuela que alberga terroristas, no solo delincuentes"

No los hemos calificado de terroristas aún. Y hasta que oficialmente no se produzca dicho pronunciamiento, Vzla los puede calificar de delincuentes.

"Venezuela estaría violando también la soberanía de Colombia al permitir la circulación libre de terroristas colombianos por su territorio"

Pero el tipo no estaba solicitado por INTERPOL. No entiendes las implicaciones jurisdiccionales de eso?

Alan Parson viene en febrero, Contris te llevaría pero ya estas casada, que pena. Me gusta la música de Alan Parson pero su letra si es nueva era, no la entiendo bien. Tambien Yanni, Jean Michelle Jarre, Kitaro y otros. Pero no la vinculo con determinadas posiciones religiosas o políticas, solo me gusta.

Estudio Cábala hebrea y metafísica.
Gracias, pero me inclino màs por la World Music. Ya sabes, Peter Gabriel, etc

¿Metafísica de C.Méndez? Vamos, lo de la Nueva Era es un cocktail de paranoias individuales inventadas por unos cuantos iluminados...Yo he escuchado hablar a algunos y si no te provoca hilaridad, o eres un ingenuo o estás completamente chiflado. Todas esas cosas de los rayos de colores y no se qué....
Saludos

Uy voy a decir algo que no te va a gustar la nueva era no es espiritualismo.

Ummm...depende del cristal con que se vea..
Por ejem, un rabino ortodoxo se horrorizaría de que una mujer esté estudiando cábala.
Depende.

Bueno contra ahi esta algo mas en lo que no estamos de acuerdo con que te diga que mi vision religiosa no existen los milagros, ni los angeles ni nada por el estilo.
Ya en otros asuntos que opinas de esto.

http://www.liberalismo.org/bitacoras/7/2093/

FARC es considerado por Estados unidos y la Unión Europea como una agrupación terrorista, contraf. Pues bien, ustedes albergaron de alguna forma a un terrorista..

Ni tenemos por què estar de acuerdo. Eso es parte de la democracia.
Por otra parte
Ja,ja,ja...feudal el Estado?
No se requiere de Señores Feudales?
Y dònde quedan los latifundistas entonces? Segùn Ustedes son Empresarios??
Por favor!!

...................... http://www.univision.com/contentroot/wirefeeds/lat... ...................................

Varios políticos colombianos acusaron hoy al presidente de Venezuela, Hugo Chávez, de caer en contradicciones al protestar porque Colombia pagó recompensas por la captura de un guerrillero, cuando él mismo las ofreció contra presuntos golpistas.

El conservador Enrique Gómez Hurtado, miembro de la comisión de Relaciones Exteriores del Senado colombiano, y el ex ministro de Hacienda Juan Manuel Santos afirmaron que Chávez ofreció dinero el año pasado por la captura de militares implicados en un supuesto plan para derrocarlo.
Gómez y Santos recordaron que en junio de 2004 se publicaron avisos en periódicos de Caracas ofreciendo las recompensas por la detención dentro y fuera del país de los oficiales acusados por Chávez del complot en su contra.

"He conseguido algunos volantes o notificaciones del Gobierno venezolano ofreciendo 50 millones de bolívares (unos 26.000 dólares) por la persona que se cita allí y dirigida a cualquier persona en cualquier lugar del mundo para que denuncie y facilite la captura", señaló el parlamentario.
Precisó que las recompensas se ofrecieron por "el general de brigada del Ejército, Néstor González; del coronel del Ejército, Julio del Valle Rodríguez Salas; del general de la Guardia Nacional, Felipe Rodríguez Ramírez; del general de brigada del Ejército, Ovidio de Jesús Pogglioli y Pérez".
Gómez añadió que "debe haber muchas más, por delincuentes políticos, si es que eso fue un delito, sublevarse contra la dictadura de Chávez".
"De tal manera que yo no veo con base en qué, el señor (Chávez) quiere hacer un escándalo. Es una práctica que él está dirigiendo contra todas aquellas personas que no están de acuerdo con el régimen chavista", expresó.

Por su lado, Santos dijo que "si ustedes se remontan a lo que apareció en junio de 2004, el periódico 'El Universal' de Caracas, ahí lo que aparece es que el gobierno de Venezuela ofrece una recompensa a cualquier persona, en Venezuela o en el exterior, de 50 millones de bolívares para quien dé información sobre unos supuestos terroristas venezolanos".
"Entonces, que no nos venga ahora a decir que lo que está haciendo el gobierno colombiano está por fuera de la ley", puntualizó.

CONTRAF Y NEGRO, me lo pueden explicar?


saludos,

la profacis que tiene que decir a esto??? nena deja de ver los canales oficialistas, la mentira tiene patas cortas: http://espanol.news.yahoo.com/050118/1/xc9p.html

Hace falta explicarlo??.
Tan torpes son?.
Nadie cuestiona el uso de la recompensa. Lo que aquí se cuestiona es el uso de la recompensa con miembros de las FFAA de otro país y en suelo de otro país, burlando las leyes internacionales sobre extradición de personas perseguidas por la justicia.

¿Hace falta explicar lo obvio, caraduras?.

He ahí los defensores del "estado de derecho".

No tienen vergüenza.

Negro esta cómodo el sofa? Que bien te acomodas a los momentos..

1) Personas perseguidas por la justicia? Según Chavez ellos no habían recibido ninguna advertencia de la INTERPOL. Lo raro es, que esta agencia hizo circular por todos los gobiernos de Sudamérica, hace algo mas de un año, un texto donde se daban nombres de sujetos que estaban bajo sospecha y tenían pedido de captura internacional. Entre ellos el embajador y amigo de Chavez Granda.
No era que todo esto era una maniobra de Estados Unidos? Y ahora nos decís que lo dejemos en mano de la justicia.... mmm tenes un serio problema de discurso.

Para negrillo: ¿Quién y dónde dijo que las FFAA colombianas secuestraron a Grnada en suleo venezolano?

Creo que ni el gobierno venezolano lo dice

Ja, ja, ja.

Claro, algunos presidentes latinoamericanos son unos cagones que se arrodillan frente a los poderosos de AL: Chávez y Castro.

En cambio, por suerte existe Uribe que es un valiente patriota principista que se apoya en el débil y pacifista George W. Bush.

Abajo el omnipotente imperialismo cubano y venezolano!!!
Vivan los débiles e idealistas Bush y Uribe!!!

Uds. sí que han perdido la vergüenza.

Ja, ja, ja.

Un país que interfiere en los asuntos internos de otro, siendo estos democráticos, es motivo de imperialismo, aunque claro, de bajo glamour: Chavez y castro, haciendo campana por la izquierda en Bolivia, en Argentina, En Uruguay, en Brasil, apoyando golpes contra gobiernos democráticos ( ecuador, Bolivia, Perú). Apoyando a grupos narcoterroristas ( evo morales, FARC)...

Chavez el imperialista, jajajajaja, pobre tipo, quiere ser roma pero es palmerita.

vos si que has perdido todo tipo de verguenza, eres un comico de aquellos!

Evo Morales es el jefe del partido político más importante de Bolivia y no tiene la más mínima conexión con el narcotráfico. Representa a los campesinos explotados de uno de los paises más sumergidos de AL. En Bolivia hubo gobiernos vinculados al narcotráfico, como aquél de García Mezza en la década del 70, de fuertes vínculos con la dictadura liberal argentina de Videla-Martínez de Hoz.

Las FARC son una organización política de más de 40 años de existencia. Negoció con varios presidentes colombianos y políticos internacionales. Tiene presencia territorial y apoyo de un sector del campesinado colombiano.

Amigo, no repitas como un lorito las patrañas del mayor terrorista de la época: G. W. Bush, el mismo que invade paises, que bombardea a quien se leopone, que tiene bases militares por todas partes, que presiona alevosamente a "paises democráticos", etc.

saludos

Ojo, los negociado de evo con los narcos para el zurdo de cuarta este, no existen. Poco mas y EVO es el Mesías de los explotados por el.
Y lo de FARC, jajajajajaja con razón los defendes a los narcos esos, son igual que vos. Comunistas y narcotraficantes!!!!. Alguien puede negar que estan en el negocio de la heroína y la cocaina?, negro, jajajaja sos lamentable.

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No jodas mas en este foro..

terroristas no queremos

Los marxistas y su monologo siempre desvian el tema:

Enviado por j__f desde Venezuela el día 18 de Enero de 2005 a las 21:45
Acertaste por completo Mazza (y también desviar la atención de cómo un extranjero pudo obtener tan fácilmente la nacionalidad venezolana y votar en las elecciones regionales de 2004 - ¿cuántos votos no provinieron de cedulaciones fraudulentas?)

Je, je.

Si Evo es un narco y las FARC también. Todos los movimientos sociales y políticos de oposición a la dominación imperialista son narco-terroristas.

Pero da la casualidad que los que invaden otros paises y matan a miles de civiles son los norteamericanos y el principal mercado de la droga, es por lejos, el de EE.UU..

Pero la culpa de la droga en EE.UU. es de los campesinos bolivianos que cultivan coca desde hace 3 siglos.

Y la culpa de la invasión a Irak la tiene Osama, el in-hallable, el que siempre aparececuando se lo necesita.

Ja, ja.

Son tontos o se hacen???

saludos

Los cocaleros a los que defiendo Evo, tienen sus plantaciones en la región del Chapare. La coca de esta región no sirve para masticar, necesariamente se va al narcotráfico. Es llamativo que en las manifestaciones de Evo aparecen muchas movilidades de lujo circundando sus movilizaciones.

Muchos liberales han propuesto la legalización de las drogas, entre ellos los premio Nobel en economía Milton Friedman y Gary Becker. Porqué la izquierda nunca lo propuso de una manera razonada. Solamente los de Antauro Humala lo proponen, pero desde una óptica de solamente soliviantar a los campesinos peruanos.

Negrillo, no hay nada donde haya menos consenso internacional que definir quiènes son terroristas y quienes no...Uribe en connivencia con Bush quieren extender en LA la idea de que "terrorista" es todo movimiento social.
Ratifico: Venezuela no ha calificado a las FARC de terroristas.Y no somos los ùnicos.

http://www.terra.com.co/actualidad/nacional/18-01-...

Bush y Uribe debiles??? Preguntaselo a tus amigos de las FARC, ELN,AUC, Bin Laden, Hussein, Kadafi que debiles que somos, ja, ja, ja

De la Rua o Kirchner no tienen miedo de Fidel o Chavez, tienen miedo de perder las elecciones porque AL esta llena de debiles mentales como vos y los patéticos presidentes que hemos tenido solo pueden llegar al poder de la mano de gente como vos. Por eso le chupan el traste a Fidel & co. para ganarse el voto facil de la basura de AL porque los que tienen más de 2 gramos de cerebro jamás los votarian ¿entendes negrillo porque son cagones?

Buenas!

La verdad es que legalmente detener a un delincuente en otro país sin permiso de las autoridades es una barbaridad que no debe cometerse. Las leyes deben cumplirse.

No obstante, me pongo a pensar...Si policías o militares españoles fueran a Cuba y detuvieran a algunos de los militantes terroristas de ETA que actúan desde allí impunemente (como ha demostrado el juez Garzón), creo que todos los españoles lo festejarían, incluidos bastantes socialistas.

Pero el terrorista Granda no fue detenido por policias colombianos sino por agentes venezolanos que luego lo entregaron a Colombia, por lo que no hay ninguna violación ni injerencia.

????
En que te basa para decir eso????
Aquì fueron detenidos funcionarios colombianos vinculados al caso Granda.
Ademàs, se requiere una serie de tràmites que Colombia no llenò...hubo soborno a funcionarios venezolanos que tambièn estàn detenidos hoy dìa.
Caracas, 10 Ene. Venpres.- El presidente de la República, Hugo Chávez Frías, insistió este lunes en que el integrante de las Fuerzas Armadas Revolucionarias de Colombia (Farc), Rodrigo Granda, fue secuestrado en Venezuela el 13 de diciembre.

"No tenemos ninguna duda de que Rodrigo Granda fue secuestrado en Venezuela el pasado 13 diciembre y el tratamiento científico del caso implica que fue sacado por tierra hacia Colombia", reiteró el Jefe del Estado, en ocasión de los actos de conmemoración de los 145 años de la muerte de Ezequiel Zamora, efectuados en el Panteón Nacional.

Chávez fue enfático al afirmar que los voceros de la policía colombiana están mintiendo cuando dicen que capturaron a Granda en Cúcuta. "Yo no voy a caer en dimes y diretes. Colombia tendrá que evaluar el caso. Cuando la policía colombiana dice que capturaron a Rodrigo Granda en Cúcuta, está mintiendo", puntualizó.

Asimismo, el Presidente recalcó que la Onidex siempre cumple con pedir a Interpol-Caracas los antecedentes de todos los que solicitan la nacionalización, por lo que las investigaciones del caso han revelado que Rodrigo Granda no tiene ningún tipo de petición por Interpol.

El presidente Chávez Frías consideró que lo importante es que Venezuela está reaccionando bien ante este caso.

"Le estamos haciendo un seguimiento a un caso que es muy delicado. La seguridad es algo de todos los días y nosotros la hemos venido fortaleciendo, por lo que me siento contento con la manera como nuestros cuerpos de seguridad e inteligencia han venido actuando, y seguirán mejorando", recalcó.

Al ser consultado sobre la repercusión que este caso pudiera tener sobre las relaciones entre Colombia y Venezuela, descartó que estas
http://www.miami.com/mld/elnuevo/news/world/americ...

Según Ministro Chacón en el caso Granda no se produce pago de información sino soborno



El ministro de Interior y Justicia, Jesse Chacón, respondió este lunes desde la Vicepresidencia de la República al ministro de Defensa colombiano, Jorge Alberto Uribe, que en el caso Granda no se está condenando el pago de información, sino el soborno de funcionarios públicos venezolanos por parte de oficiales neogranadinos.



Dijo que "los hechos vinculados al caso Granda, no tienen ninguna relación con pago de información. Ha existido dentro de Venezuela mecanismos de pago de información como existe en todos los países. Sin embargo, en el caso de Rodrigo Granda, estamos ante la presencia de un mecanismo de soborno de funcionarios públicos, en este caso específico, dos oficiales y tres guardias nacionales de la Fuerza Armada Venezolana por parte de oficiales de la Policía Nacional de Colombia que trajo consigo el secuestro el 13 de diciembre en territorio venezolano, específicamente en Caracas, del ciudadano de nombre Rodrigo Granda Escobar".



El ministro Chacón aclaró que este “no es un mecanismo de pago de información, este es un mecanismo de soborno que tuvo dos pagos: para la logística de la operación que arrancó en Colombia el 10 de diciembre y que finalizó nuevamente en Cúcuta en la madrugada del 14 a las 4 de la mañana con la entrega, por parte del comandante del GAE al comandante del grupo Gaula de la Policía Nacional de Colombia del señor Rodrigo Granda. El único pago que no se efectuó porque el comandante del grupo GAE hoy está siendo procesado por la justicia militar, es el pago total de la recompensa que quedó en trámite y no se consumó”.



Explicó el titular de la cartera de Interior y Justicia que los mecanismos de pago de información, existen y han existido, no solamente en Venezuela sino en todas partes del mundo, “pero precisamente para el pago de información, no para el pago de captura y mucho menos para el secuestro en territorio de otro país de un ciudadano solicitado por la justicia, en este caso colombiana”.

El ministro Chacón informó que en cuanto a la insistencia del gobierno colombiano de asegurar que no violaron la soberanía venezolana y que ellos son los ofendidos, es un tema que está en manos de la Cancillería venezolana y “próximamente emitirá un comunicado o dará la respuesta que a bien merezca este caso.

Nosotros sin embargo, seguimos esperando respuesta del gobierno de Colombia, nuevamente queremos señalar el afecto que tenemos por el pueblo neogranadino y esperamos que en el transcurso de las próximas horas o días este evento de alguna forma sea manejado y retome la calma en las relaciones de los dos países”.



No obstante, dejó claro que el gobierno de la República Bolivariana de Venezuela “es un gobierno respetuoso de la soberanía de los Estados que conviven en el ámbito internacional y por ello, exigimos que ese mismo respeto a la soberanía de los Estados sea manifestado hacia el Estado venezolano, y si un Estado tiene un requerimiento, solicitud de un ciudadano que supuestamente, por alguna razón se encuentra en territorio venezolano, debe hacerse a través de los causes y las vías que el derecho internacional ha dispuesto para ello” añadió.






Globovisión/MinCi/HDA
18/01/05

Denoto algo, la señora usa fuentes gubernamentales, esta claro que el gordito gilun y terrorista de Chavez,
No se va autoacusar de la metida de pata diplomático que hizo.

La información es muy clara y precisa. Granda tenia orden de captura desde enero de 2004. La INTERPOL le notifico al gobierno del godito gilun hace un año que Granda y otros miembros de Frac tenían orden de captura.

Granda fue encubierto al igual que otros terroristas de FARC mas de una vez por el oficialismo venezolano. Granda el diplomático de FARC mas intrínsicamente buscado, cruzo la frontera ilegalmente amparado por un pasaporte Venezolano, mas de una vez.

Que hacia un terrorista en una convención organizada por el oficialismos Venezolano? Mas allá de la eficacia o no de la policía colombiana en la captura, lo que se esta juzgando con las intenciones y la actitud positiva del gobierno Venezolano con los terroristas FARC.

Una conclusión a primera mano hasta que Colombia presente las pruebas es, Chavez otorgo protección a miembros de FARC, otorgándoles pasaportes y desechando los informes dados por el gobierno colombiano donde se le señalaba la presencia de campamentos de FARC sobre territorio venezolano, no solo violando la soberanía venezolana sino que además violando leyes internacionales.

Chavez el magnánimo de terroristas? No se como terminaría este tema, pero si, Chavez ha quedado en evidencia ante la comunidad internacional como un “presidente” que brinda asilo y pasaportes a profugos de las leyes internacionales.

La verdad si hay algo que me tiene sin cuidado es Chavez, saben como termina todo esto? Chavez retrocede ante Colombia, hay 2 billones de dolares en juego en convenios bilaterales, mas la construccion de un oleoducto asi le puede exportar petroleo a China en forma mas economica.

Claro que si persiste en su posicion estaria todavia aislando venezuela mas de los mercados y por ende las cosas se le van a complicar mas.

Su insistencia con la Union Americana y demas no es ni mas menos que su desesperacion para recaudar, porque no creo que USA u otros paises quieran comerciar con el. De hecho si esta haciendo todo esto creyendo que va a tener el apoyo de AL se esta equivocando, no conoce como es el apoyo Argentino y Brasilero, Lula le da la espalda en el resto, no es estupido, una nacion como Brasil que sostiene su economia exportando no puede arriesgarse a eso. A Kirchner no le conviene tampoco verse involucrado en lo mismo, en la Argentina (ni siquiera en la Izquierda) Chavez es popular y en un momento donde se esta re negociando la deuda y con anio electoral al frente, no quiere el abrazo de oso de Chavez para nada.

Hasta el momento el unico apoyo "oficial" que recibe es el de Evo Morales, claro , necesitan apoyo mutuo, Bolivia en crisis es una oportunidad que puede traerle beneficios a ambos, pero Evo Morales no creo que llegue a la presdiencia para nada.

Por eso su desesperacion y mas gestos populistas, confisca tierras, trata de atar la libertidad de expresion ...son manotazos de un ahogado. Otro gran problema es esperar reaccion desde los EEUU, claro que los americanos no son tontos, cualquier gesto podria llegar a ser interpretado como beneficioso para Chavez, pero algo es claro, uno puede ser odiado o amado por los EEUU, esas situaciones representan beneficios de alguna forma u otra, pero ser ignorado es lo peor. Seguramente cuando las arcas se vacien mas, Chavez va a culpar a los EEUU por no comprarle petroleo, eso es otra de las grandes mentiras propagandistas, atacan a los EEUU, dicen que tienen destruir el imperio, pero por otro lado necesitan sus billetes verdes, que clase de revolucion puede contruirse siendo dependiente del enemigo?

Por eso, no hay que molestarse mas, todos sabemos el final de esta historia, si me equivoco ojala el Sr. Chavez pruebe lo opuesto, mientras el circo sigue los Venezolanos siguen hambrientos, pero cada dia los actos del gobierno de Chavez parece probar que van hacia el fracaso.

Miren bien la imagen de Internet con la solicitud ante Interpol!!!

http://www.rnv.gov.ve/noticias/index.php?act=ST&f=....
ESO NO ES NADA....el señor Granda, llamado en SU país (porque todo acto administrativo otorgado cuyos recaudos hayan sido FRAUDULENTOS es NULO DE HECHO Y DE DERECHO) el "Canciller" TENIA pasaporte VIGENTE COLOMBIANO, salìa y entraba de SU PAÌS cuando le daba la gana, iba a Ecuador, a Perù, a Parìs!! a Amsterdam!!, y NUNCA fue detenido POR LAS AUTORIDADES de SU paìs.
LA UNICA INTENCION de esto es generar matriz de opiniòn, apoyados en Washington, para crear la imagen de Vzla como paìs forajido, trasladarnos SU conflicto y generar elementos a favor de una intervenciòn en VZLA!!
OJO con la CONDOLENCIA Rice!!

Me extrañaba que aqui poco se haya hablado del tema de la intervencion de tierras por parte de nuestro Gobierno revolucionario...no será porque el fundamento de esas intervenciones (aparte de la situacion improductiva de las tierras y la necesidad de concretar la reforma agraria en Vzla) es que muchos de las grandes terratenientes ni siquiera TIENEN DOCUMENTOS en el Registro que señalen que efecto SON TITULARES de la propiedad? O sea, que NO SON PROPIETARIOS??
O sea...que fueron robadas al Estado?
Les cuento que, durante la cuarta, era muy conocido que politicos y empresarios vzlanos desde el Avion se repartian las tierras productivas alegremente..
Y que los Gobiernos de sus Serenisimas Majestades Británicas y Holandesas han tenido, durante años, ENORMES hectareas de tierra (GB 12.000 hs en Guárico, por ejemplo) a Su nombre, cuando esto HA SIDO, desde la constitucion de 1961, ILEGAL, ya que NINGUN ESTADO EXTRANJERO puede poseer tierras en nuestro país.
Saludos

En primer lugar una ley agraria de ese tipo no respeta el derecho de la propiedad privada, si yo pague por mi tierra y en lugar de cosechar o criar ganado me hago una pileta de natacion gigante es mi propiedad estoy haciendo uso de mi derecho. Por otra parte, mi tierra se puede volver improductiva por muchas razones, una sequia puede arruinarme la cosecha y dejarme en bancarrota, la pregunta es, con que derecho el gobierno puede expropiarse de mi tierra bajo estas circunstancias?

Por otra parte, ser titular no es lo mismo que propietario, no se cual es el sistema que implementa venezuela, en paises donde todavia existe la propiedad feudal por ejemplo (UK) uno paga una cifra de "leasing" por 99 anios generalmente donde se le garantizan sus derechos sobre la tierra, pero finalizado ese periodo la tierra vuelve a su propietario original. Llegado el caso, si la tierra fuera improductiva, de quien es la culpa, del titular o del propietario?

De haber sido como decis, una revision de titulo de propiedades solucionaria ese problema, me extrania el caso, porque de haber sido asi tiene que haber constancia en el registro de tierras y me extrania que ningun medio lo haya divulgado como evidencia a favor de Chavez.

La Corona Inglesa no posee esas tierras tampoco, las posee Lord Vestey, uno de los comerciantes de carne mas grande del mundo con tierras tambien en Argentina, Uruguay y Brasil. Es curioso este caso, porque entre otras cosas, campesinos comenzaron a ocupar tierras dentro de la propiedad, reduciendo la capidad de 1300 cabezas a 6000, y reduciendo en dos tercios la rentabilidad y reduciendo en 2/3 la productividad de la tierra (no hace falta decir que la tierra era productiva). Sin embargo el gobierno venezolano no menciona la constitucion de 1961 (cabe destacar que ellos son propietarios desde hace mas de 100 anios), cuando enviaron a la guardia nacional fueron a investigar la productividad de la tierra ...

Esa visiòn es incompatible con las necesidades de desarrollo agrario y justicia social en Venezuela. Ver Const Nac 1961 y la vigente, 1999.
En cuanto al règimen de propiedad, el tìtular de la propiedad en Vzla es propietario, mientras que el pisatario, por ejemplo, puede poseer la tierra pero no la propiedad de la misma. Para tales fines, se les otorga titulo supletorio que en materia agraria, se llama "Carta Agraria" y sòlo puede funcionar en determinados casos: (tierras improductivas y de gran extensiòn,etc).
Hay una cosa que se llama "interès nacional" y nosotros tenemos un gravìsimo y viejo problema de producciòn agrìcola. Se busca empezar a solucionarlo por esta via.
http://www.redvoltaire.net/article2016.html
http://www.monografias.com/trabajos15/reforma-agra...
Respecto a la familia Vestey, esta vinculada a la corona Inglesa, y sus tìtulos de propiedad son de dudosa redacciòn. Se confunden sus titularidades con los intereses de la corona inglesa.

Recuento de una intervención
¿Están ociosas las tierras del Hato El Charcote? El Gobierno dice que sí, pero los dueños dicen que no
Descifrado
descifrado@descifrado.com

[11-01-2005 10:01 am] En 1897 los hermanos William y Edmund Vestey comenzaron, a través de la importación de huevos congelados de China y carne de res congelada de Australia, lo que a la postre se convertiría en el imperio de la familia Vestey. El negocio fue creciendo y se expandió hasta abarcar una cadena de ranchos, procesadoras de alimentos, compañías de conservación, diversas propiedades comerciales y, en Gran Bretaña, la cadena de carnicerías Dewhurst. Creció tanto el negocio que en 1903, los hermanos compraron las 13 mil hectáreas del Hato El Charcote, en el estado Cojedes. Así que el Grupo Vestey tiene más de cien años de presencia en el país, y como dijo Lord Sam Vestey recientemente al diario británico Financial Times , “esperan mantener la situación así por mucho tiempo más”. Sin embargo, parece que que el gobierno venezolano no mantiene la misma posición de Vestey y ha ordenado la intervención del Hato. El embajador de Venezuela en Londres, Alfredo Toro Hardy, declaró a ese mismo diario que “El Charcote forma parte de un grupo de tierras que se considera están siendo desaprovechada, además de que los títulos de la propiedad no están en regla”. Entretanto, Diana Dos Santos, gerente general de Agroflora, subsidiaria de Vestey Group Ltd. en Venezuela, ha entregado toda la documentación correspondiente a las autoridades y espera que todo se resuelva y se aclare a favor del grupo. También ha expresado que confía en que el gobernador de Cojedes, Jhonny Yánez Rangel, sea un árbitro justo e imparcial.

Vestey Group Ltd. es uno de los mayores distribuidores de carne procesada en Gran Bretaña, y además de El Charcote, posee tierras en los estados venezolanos Apure, Falcón, Guárico y Carabobo. En total son 250 mil hectáreas puestas al servicio de la producción de carne y un rebaño de 100 mil reses. Sin embargo, dicha producción ha disminuido en 400 mil kilos desde que las tierras comenzaron a ser invadidas en 2001. Actualmente, los propietarios denuncian que las invasiones abarcan 80% de las tierras.

Es preciso mencionar que al cierre de 2003 los activos del Grupo Vestey totalizaban 78 millones de libras, es decir, unos 113 millones de euros, lo que representó una caída importante para las finanzas de la empresa, ya que en 2002 los números reflejaban un total de 105 millones de libras en activos, o sea, 153 millones de euros. Sin embargo, a título personal, Lord “Spam” Vestey posee una fortuna estimada, el año pasado, en 750 millones de libras. No en vano es conocido como “el magnate de la carne”.

Yo te diria que la vision es incompatible con el derecho a propiedad privada, si la constitucion dice eso, realmente hay que empezar a preocuparse.

Sobre la carta agraria no me queda en claro si la carta agraria se le aplica solamente al propietario.

Entiendo perfectamente los intereses nacionales, cada pais tiene sus intereses, lo que los intereses nacionales digan es como una carta de intencion, llevarlos a cabo en una forma transparente y que respete los deerechos de los habitantes es otra. Ese es el juego que Venezuela juega con Chavez, la ley de comunicacion como hablamos hace unas semanas justamente justifica en los "Intereses nacionales" la censura previa y revision de contenidos. Ahora la ley agrararia que vos menciones parece usar el mismo juego, se reservan el derecho de usurpar propiedad privada por imporductividad, estan atacando la consecuencia en lugar de la causa. En una democracia donde se respeta el derecho de la propiedad, se hubiera atacado la causa, por ejemplo se habrian revisado los aranceles al campo, se reconsideraria la politica impositiva, se trataria de eliminar aranceles aduaneros para exportar, quizas una democracia mas intervencionista hubiera subsidiado.

Fijate que diferencia, como siguiendo en el ultimo caso los intereses nacionales a nadie se le violan sus derechos. Cabe destacar (inclusive aparece en el articulo de red voltaire) que de re distribuir tierra, los campesinos no tienen siquiera acceso a credito, por ende esa tierra sigue sin producir, claro que en manos de la gente y no en manos del imperio ... pero nada cambia, el hambre sigue.

Y por ultimo fijate el ultimo articulo que posteaste, justamente menciona que esa tierra fue ocupada en un 80% (como lo mencione antes yo) y perdio su productividad, confirmando lo que dije mas arriba. La pregunta es, el gobierno no hizo nada para evitar que esa tierra fuera ocupada, sin embargo esta haciendo lo imposible para expropiar el resto ... Curioso no? Digo el mismo estado es causa tambien de la improductividad.

Interesante artículo de The Wall Street Journal [en castellano]:

"Los propietarios de ranchos y banqueros dicen que la incertidumbre sobre el futuro de las propiedades rurales ha provocado la congelación del financiamiento y la inversión en la agricultura."

"[...] Para algunos propietarios de ganado y granjeros, los planes de Chávez evocan la desastrosa reforma agraria de Fidel Castro en los 60. Las reformas agrarias suelen fracasar en América Latina debido a que la tierra se divide en parcelas pequeñas ineficientes o se dirige a familias con conexiones políticas."


http://online.wsj.com/public/article_print/0,,SB11...

Como termina la parodia, con mas Venezolanos muertos de hambres!!! Otro éxito de la revolución Bolivariana(...) mas miseria y desazón.

El Perú ya paso por su Apocalipsis Agrario, cuando un tipo expropio tierras a los 'terratenientes' en nombre del 'interes nacional' y creo los MINIFUNDIOS (pequeñas parcelas) esto por supuesto no tiene ningun sentido porque con poca tierra un agricultor solo puede esperar sobrevivir. Aun ahora el minifundio es un grave problema del pais, las comunidades campesinas proliferan (sobre todo en la sierra) grupos humanos con una economica de subsistencia que no progresan. En la cosa se soluciono el problema usando cadenas productivas, fusionando las tierras de las comunidades.
Es que ningun pais de AL es AGRARIO, AL es un continente FORESTAL, el 70% del Perú es bosque, las comunidades campesinas (el foco de la pobreza en nuestros paises) son de este siglo, nacidas de planes.

ProFascis tu y tu 'gobierno revolucionario' me dais asco.

Tanto que se quejan los izquierdistas de que America Latina es republica bananera y mira quienes son los que si la llevan a convertirse en republica bananera.

Estimada contra,

No debes sorprenderte que estos "liberales" se opongan a una reforma agraria que erradique el latifundio, una de las lacras más abyectas y atrasadas de la estructura económica latinoamericana.

La reforma agraria es una tarea que históricamente realizó la burguesía en ascenso frente a la servidumbre feudal o semi-feudal. Pero nuestros liberales, que expresan los intereses del gran capital imperialista en alianza con las oligarquía locales, se oponen a cualquier perspectiva de desarrollo capitalista independiente. Aunque se les cae la baba hablando de las delicias del capitalismo, son en realidad enemigos del capitalismo autóctono. Quieren un capitalismo deforme, dependiente y de raíz financiera. Son sirvientes del poder económico mundial.

No hace falta aclarar que el vocablo "terroristas" es utilizado de un modo groseramente engañoso por la gran potencia terrorista de la época. Bush, su pandilla de cowboys y el besamanos liberal, han encontrado el mote para declararle la guerra a todo aquel que represente una amenaza a sus intereses. No hay dudas de que entre Evo Morales y los campesinos pobres de Bolivia, y la maquinaria bélica criminal de EE.UU., está muy claro quien es el terrorista.

Un saludo,

Que cosa confusa, defendes al socialismo sin embargo citas "desarrollo capitalista independiente" ... ponete de acuerdo, necesitan el capitalismo o no?

Ahi probas me teoria, Uds. no saben ni lo que quieren, no pelean por un sistema nuevo, pelean sencillamente por obtener tajadas del sistema corrupto e imperalista que tanto aborrecen.

De hecho, lloran como el otro cretino cubano de Fidel, por un lado desean la destruccion de los Estados Unidos, rosquean en contra y en contra de ellos, pero por otro lloran porque ellos no comercian y les causan "Pobreza".

Ponganse de acuerdo y prueben que la revolucion funciona, prueben que en cuba hay libertad y no hay carencias, prueben que pueden vivir por si mismos, idependientemente y recien ahi van a tener algun argumento practico para discutir, por el momento nosotros hablamos con argumentos, con cifras, Uds hablan con mentiras y teorias.

La otra sarta del terrorismo es otra de las tantas mentiras, no se justifica llegar al poder mediante las armas habiendo una democracia abierta, donde cada ciudadano elige su gobierno, eso es totalmente anti democratico y en contra del pueblo. Es interesante como por un lado defendes la llegada de Chavez al poder mediante las urnas pero por otro te rasgas las vestiduras y llamas golpistas a la oposicion, las FARCS no son golpitas, son todas buenas gentes, de hecho en Colombia hay urnas y democracia abierta ...ponete de acuerdo, me gustaria ver que decis si la oposicion de Chavez se alzara en armas.

Ahh...Fidel no le besaba la mano a Kruchev??? Que cosa, algunos nunca aprenden.