5 de Junio de 2007
« Zapatero, ETA y elecciones generales | Principal | El implacable talante de ZP »
Bitácora de Alberto Illán Oviedo
La ETA se equivoca
No, no lo he dicho yo, lo ha dicho un circunspecto ZP en la minicompareciencia que ha organizado tras el anuncio de la banda terrorista de dar por finalizada la tregua permanente, hecho que no deja de ser paradójico. Primero porque la banda terrorista ETA no ha cumplido en ningún momento su supuesta tregua, y digo bien en ningún momento y no solamente después del atentado de Barajas; segundo, porque lo permanente no se podría romper.
Durante todo este proceso que se inició aún cuando Zapatero intrigaba en la oposición, los etarras se han pertrechado donde buenamente han podido, se han dedicado a labores de terrorismo callejero, han amenazado y extorsionado, han robado, han recuperado algo que desde la perspectiva de una banda armada es esencial, la logística y gracias a las cesiones de nuestro presidente electo, la capacidad de autofinanciación gracias a los presupuestos generales del estadote los que recibirá millones de euros a través de sus concejales. Piense estimado lector que una parte de los impuestos que paga los recibe la ETA y no tiene que marcar ninguna casilla.
El terrorismo no es sólo grandes atentados con muchos muertos, es sobre todo un estado de miedo, de terror y eso es lo que ha vuelto a conseguir nuestro presidente, que el vasco, andaluz, valenciano, murciano o riojano que ose pensar de forma diferente y tenga cierto cargo de responsabilidad tenga que mirar debajo del coche. Zapatero nos ha mostrado que su política de apaciguamiento es una de las peores estrategias posibles, de hecho no creo que sea siquiera una idea pensada sino un eructo de su cerebro con el que pretendía pasar a la historia, en el mejor de los casos un buenismo sin sentido, en el peor... Zapatero en su comparecencia no se ha referido a los españoles sino sólo a los vascos como si compartiera con los terroristas cierto objetivo independentista. El futuro del País Vasco atañe a todos los españoles, no sólo a una minoría con pretensiones totalitarias.
ETA sólo ha esperado al mejor momento para soltar amarras del lastre que supone Zapatero porque ya tiene todo lo que necesitaba del socialista, lo único que me extraña es que no esperara a que De Juana Chaos estuviera tranquilito en su casa o la de su novia. Sólo un narcisista con poca visión puede pensar que ETA se equivoca porque no sigue su propia visión política de un asunto que nunca debía haber abandonado el ámbito policial. Zapatero ha fracasado y ahora no puede pedir apoyo de un partido como el PP, que le ha estado diciendo continuamente que su política era un error y que la tregua no era tal. Zapatero se ha recluido en su mundo virtual personal y ha negado la realidad. ¿Se equivoca ETA?, en qué si se puede saber ya que ahora es tan fuerte como en sus mejores tiempos.
Sólo me queda una duda, ¿seguirá Zapatero a pesar de todo negociando con Batasuna-ETA directa o indirectamente? No es una pregunta sin sentido pues el presidente ha demostrado muchas veces que su idealismo es mucho más fuerte que su percepción de la realidad. Además, la política antiterrorista, por llamarla de alguna manera, es junto a la territorial, dependiente de sus socios independentistas, los pilares de la legislatura. Zapatero ha fracasado y por tanto debe convocar nuevas elecciones, o al menos dimitir.
Comentarios
Según ETA en su comunicado tras el atentado de Barajas zETAp tiene con ellos compromisos adquiridos. La cuestión real es ¿está en condiciones de ignorarlos pese a los desplantes sufridos?
Eso de que su idealismo es mucho más fuerte que su percepción de la realidad, es relativo...La palabra idealismo lleva consigo una carga positiva que no existe en la política "antiterrorista" de este hombre.
Yo ya he dejado de pensar que se deja guiar por la inocencia del bobo. Más bien, por el odio del rencoroso.
Yo ya he dejado de pensar que se deja guiar por la inocencia del bobo. Más bien, por el odio del rencoroso.
Que deberia hacerse con respecto a los "consejales de ETA" por los cuales ETA recibe "millones de euros"? Esa es una emergencia terrible.
Con cientos de miles de gente huyendo (articulo anterior)...tu describes un cancer muy avanzado y una cura poco creible para semejante situacion, es decir describes algo que dificilmente se soluciona con pura violencia.
Dices que la politica de ZP es la "politica del apaciguamiento". Bueno, quisiera que por favor nos nombres tu politica. Entiendo que no aceptas mi mote "politica de represion". (Te anticipo que en problemas de este vuelo no se trata de si uno es "macho" o "cobarde", no va por ahi la cosa.)
"El futuro del País Vasco atañe a todos los españoles".
Opino que es mejor darles la libertad a los vascos (que determinen ellos su destino en un referendo bien preparado y luego recien habria que aplicar la fuerza bruta, sin vueltas).
Mas en cualquier caso, si ETA hasta tiene consejales de los cuales recibe tantos millones, no es este ya un tema mas que policial, Alberto? Debe existir nomas un plano intelectual a estas alturas, con el cual hay que lidiar. Entiendo que por lo menos ZP ha tratado de hacer eso. Es que es un plano que no se puede ignorar.
EE.UU., por ejemplo, ya esta haciendo planes para sacar las tropas de Iraq (creo que ya las saco de Arabia Saudita); ha promocionado planes de paz para los arabes e israelitas. En fin, sabe que en problemas de este vuelo no es cuestion de llamar simplemente a los policias.
Con cientos de miles de gente huyendo (articulo anterior)...tu describes un cancer muy avanzado y una cura poco creible para semejante situacion, es decir describes algo que dificilmente se soluciona con pura violencia.
Dices que la politica de ZP es la "politica del apaciguamiento". Bueno, quisiera que por favor nos nombres tu politica. Entiendo que no aceptas mi mote "politica de represion". (Te anticipo que en problemas de este vuelo no se trata de si uno es "macho" o "cobarde", no va por ahi la cosa.)
"El futuro del País Vasco atañe a todos los españoles".
Opino que es mejor darles la libertad a los vascos (que determinen ellos su destino en un referendo bien preparado y luego recien habria que aplicar la fuerza bruta, sin vueltas).
Mas en cualquier caso, si ETA hasta tiene consejales de los cuales recibe tantos millones, no es este ya un tema mas que policial, Alberto? Debe existir nomas un plano intelectual a estas alturas, con el cual hay que lidiar. Entiendo que por lo menos ZP ha tratado de hacer eso. Es que es un plano que no se puede ignorar.
EE.UU., por ejemplo, ya esta haciendo planes para sacar las tropas de Iraq (creo que ya las saco de Arabia Saudita); ha promocionado planes de paz para los arabes e israelitas. En fin, sabe que en problemas de este vuelo no es cuestion de llamar simplemente a los policias.
Vamos a ver tranquilocomp, yo no sé si me explico mal, que no lo descartaría o que tú te empeñas en mantenerte fiel a no sé que visión limitada de los acontecimientos. En España los partidos políticos con diputados y concejales electos reciben dinero en forma de subvenciones, además de sus sueldos. Así lo estipula la ley y de estos viven todos, incluidos ahora los de ANV, organización política que se ha presentado a las elecciones y que por servidumbres políticas no se ilegalizado pese a que en las listas iban etarras declarados, algunos condenados y todo, En definitiva que ETA "administra" todo ese dinero. Evidentemente la base de esta situación está en la legislación, pero ¿quién quiere cargarse el chiringuito del que vive?
Explicado este punto que siendo importante es secundario en lo referente a lo que hablamos, y con perdón, ¡¡que coj.ones de país te crees que es España!!. Tengo la sensación de que piensas que España es un estadio policial que ha invadido un paraiso de paz y solidaridad que es el País Vasco, en algún momento de su pasado y que ahora lo tiene sojuzgado y que el pobre vasco es algo así como un paria que malvive a duras penas. Sólo desde esa perspectiva se te ocurre escribir semejantes afirmaciones: dar libertad a los vascos. Perdona, ya la tienen, al menos en teoría ya que ETA es la que la ataca, ETA es la que se le carga, ETA es la que pretende organizar una dictadura leninista en la zona. La fuerza bruta, la de las bombas, la del tiro en la nuca la ejerce ETA no la policia, o es que estás diciendo que para tí las fuerzas de seguridad de España son equiparables a la de una banda terrorista y mafiosa. Intelectualmente eso es despreciable. Queremos, al menos la mayoría, que se acabe el terrorismo y con los terroristas, con los criminales, con los delicunetes no se habla, se les persigue y si son culpables, se les encarcela. ¿Consideras eso tortura? Esto es un tema estricatamente policial...
Explicado este punto que siendo importante es secundario en lo referente a lo que hablamos, y con perdón, ¡¡que coj.ones de país te crees que es España!!. Tengo la sensación de que piensas que España es un estadio policial que ha invadido un paraiso de paz y solidaridad que es el País Vasco, en algún momento de su pasado y que ahora lo tiene sojuzgado y que el pobre vasco es algo así como un paria que malvive a duras penas. Sólo desde esa perspectiva se te ocurre escribir semejantes afirmaciones: dar libertad a los vascos. Perdona, ya la tienen, al menos en teoría ya que ETA es la que la ataca, ETA es la que se le carga, ETA es la que pretende organizar una dictadura leninista en la zona. La fuerza bruta, la de las bombas, la del tiro en la nuca la ejerce ETA no la policia, o es que estás diciendo que para tí las fuerzas de seguridad de España son equiparables a la de una banda terrorista y mafiosa. Intelectualmente eso es despreciable. Queremos, al menos la mayoría, que se acabe el terrorismo y con los terroristas, con los criminales, con los delicunetes no se habla, se les persigue y si son culpables, se les encarcela. ¿Consideras eso tortura? Esto es un tema estricatamente policial...
... con otros partidos no violentos se puede hablar de todo, incluso de la independencia. Además caes en las mismas generalizaciones que todos los que ven el asunto desde fuera. Los vascos nacionalistas son aproximadamente la mitad, y de ese grupo no todos son independentistas, sólo aspiran a cierto grado de independencia política, independencia que ya tienen muy, pero que muy desarrollada.
A estas alturas hay normas intelectuales suficientes para hablar, pero no con los criminales de ETA que es con los que ZP se ha aliado, se ha ido a hablar con una panda de delincuentes, nada más.
Por último, por favor no compares el caso del País Vasco con lo que pasa en Irak o los conflcitos entre israelíes y palestinos. Ello demuestra un desconocimiento importante de unos y otro, son tan parecidos como una castaña y un huevo. Creo que tienes una visión muy idealizada, casi de manual, alejada de una realidad que te niegas a ver, sigues usando los mismos argumentos y no los cambias ni un ápice con soliciones simplonas, y perdona de nuevo que sea tan franco pero es que lo veo así.
A estas alturas hay normas intelectuales suficientes para hablar, pero no con los criminales de ETA que es con los que ZP se ha aliado, se ha ido a hablar con una panda de delincuentes, nada más.
Por último, por favor no compares el caso del País Vasco con lo que pasa en Irak o los conflcitos entre israelíes y palestinos. Ello demuestra un desconocimiento importante de unos y otro, son tan parecidos como una castaña y un huevo. Creo que tienes una visión muy idealizada, casi de manual, alejada de una realidad que te niegas a ver, sigues usando los mismos argumentos y no los cambias ni un ápice con soliciones simplonas, y perdona de nuevo que sea tan franco pero es que lo veo así.
No dije que hay que abrazar a ETA ni nada por el estilo. De acuerdo en que hay que castigar a los terroristas por sus crimenes. Hay ciertos principios que busco destacar.
El otro dia decias que los de ETA "no tienen ningún plano intelectual" y que "es una mafia, una secta, un grupo terrorista, nada más."
Y yo indicaba que en algo deben creer. Bueno, hoy afirmas que quieren "organizar una dictadura leninista en la zona". Ya, algo mas deben pedir. Hubiera jurado que son 1) independistas tambien. No es otro de sus motivos? No dicen que España es 2) un opresor? No tratan de explotar 3) el nacionalismo vasco para granjearse simpatias?
Obvio que si toda la violencia llega en el nombre del marxismo-leninismo y nada mas, solo queda matarlos sin asco y tu tienes razon. Pero si la violencia esta basada en el argumento independista y ese argumento puro goza del beneplacito de un porcentaje considerable de la poblacion vasca, entonces hay mucho que hacer politicamente. (Raro que hayan etarras declarados entre consejales electos.) Esto no implica pasar el terrorismo por alto o dejar a los asesinos sueltos, ni tampoco aceptar a ETA.
Digo que si ETA presenta un plano intelectual, hay que derrotarla en ese plano, trabajar en ello aunque no sea agradable, aunque el plano sea falso incluso - menoscabando asi sus bases ideologicas -, incluso cediendo en algo si se puede (como las tropas americanas que se iran o ya se fueron de Arabia Saudita).
Los terroristas arabes tienen una base intelectual a su vez, como no, tienen sus argumentos (algunos bastante solidos desde un punto de vista logico e imparcial), y seguro que los de ETA tambien los tienen. Y hay que lidiar con los argumentos, nada mas digo yo.
El otro dia decias que los de ETA "no tienen ningún plano intelectual" y que "es una mafia, una secta, un grupo terrorista, nada más."
Y yo indicaba que en algo deben creer. Bueno, hoy afirmas que quieren "organizar una dictadura leninista en la zona". Ya, algo mas deben pedir. Hubiera jurado que son 1) independistas tambien. No es otro de sus motivos? No dicen que España es 2) un opresor? No tratan de explotar 3) el nacionalismo vasco para granjearse simpatias?
Obvio que si toda la violencia llega en el nombre del marxismo-leninismo y nada mas, solo queda matarlos sin asco y tu tienes razon. Pero si la violencia esta basada en el argumento independista y ese argumento puro goza del beneplacito de un porcentaje considerable de la poblacion vasca, entonces hay mucho que hacer politicamente. (Raro que hayan etarras declarados entre consejales electos.) Esto no implica pasar el terrorismo por alto o dejar a los asesinos sueltos, ni tampoco aceptar a ETA.
Digo que si ETA presenta un plano intelectual, hay que derrotarla en ese plano, trabajar en ello aunque no sea agradable, aunque el plano sea falso incluso - menoscabando asi sus bases ideologicas -, incluso cediendo en algo si se puede (como las tropas americanas que se iran o ya se fueron de Arabia Saudita).
Los terroristas arabes tienen una base intelectual a su vez, como no, tienen sus argumentos (algunos bastante solidos desde un punto de vista logico e imparcial), y seguro que los de ETA tambien los tienen. Y hay que lidiar con los argumentos, nada mas digo yo.
No quise decir que los argumentos de ETA sean logicos, pues no me consta eso. Espero leer su discurso algun dia.
uy que solidez se le puede otorgar a los terrucos eso no me convence, ellos renunciaron a buena parte de cualquier cuestion intelectual cuando se dedicaron a su tarea
un detalle que me llama la atención, ya que pensándolo un poco da mucho que pensar.
¿ nadie se ha fijado que tanto PSOE, IU, HB, ANV... acaban sus reuniones cantando lo mismo ?
¿ nadie se ha fijado que tanto PSOE, IU, HB, ANV... acaban sus reuniones cantando lo mismo ?
solarix, ZP ha pedido apoyo "sin condiciones", o sea, por favor, no le fastidies diciendo verdades.
¡Vale ya!
¡Vale ya!
Vaya lo que se está escribiendo.
Dos cosas, desde cuando una banda de asesinos que se organizó para "luchar" contra la dictadura de Franco tiene discurso ahora?, o es que la democracia no es lo suyo.
Otra más, si no conoces de que va esto para que opinas tranquilocomp para cabrearnos a los que vivimos al lado de esos asesinos (vivo basta cerca por cierto)?.
Hace cuatro años ETA si no estaba derrotada estaba muy limitada en sus posibilidades de maniobra, si se hubiese seguido por ese camino se hubiese debilitado hasta desaparecer pero ahora está tan fuerte como estaba en sus buenos momentos. Habrá que darle las gracias a Zapatero?
Dos cosas, desde cuando una banda de asesinos que se organizó para "luchar" contra la dictadura de Franco tiene discurso ahora?, o es que la democracia no es lo suyo.
Otra más, si no conoces de que va esto para que opinas tranquilocomp para cabrearnos a los que vivimos al lado de esos asesinos (vivo basta cerca por cierto)?.
Hace cuatro años ETA si no estaba derrotada estaba muy limitada en sus posibilidades de maniobra, si se hubiese seguido por ese camino se hubiese debilitado hasta desaparecer pero ahora está tan fuerte como estaba en sus buenos momentos. Habrá que darle las gracias a Zapatero?
Tranquilocomp, te propongo un ejercicio práctico para convencerte de que la comparación entre "el imperio americano y la reducida España, de un lado, y la Arabia Saudita y el País Vasco español, de otro es una tremenda majadería. Situate en el mapa de la penísula ibérica. En lo que en inglés se llama "Bay of Biscay", localiza el País Vasco. A continuación leéte la ingente cantidad de historiografía que narra el proceso de formación de la monarquía española, como los vascos y el resto de los españoles se han relacionado durante siglos y siglos. Como la historia que no pueden cambiar los nacionalistas vascos y su mitología los ha unido durante siglos y, por fin, si quieres leer lo que piensa o eructan los de la ETA, leas www.gara.net. Luego nos cuentas algo más elaborado que comparar a las fuerzas americanas en la península arábiga con la supuesta ocupación de fuerzas españolas en el País Vasco.
Bueno, la_pluma, si lo siguiente es incorrecto, quizas tu tienes razon y era mejor que no escriba. Si no, no.
tranquilocomp:
"...algo mas deben pedir. Hubiera jurado que son 1) independistas tambien. No es otro de sus motivos? No dicen que España es 2) un opresor? No tratan de explotar 3) el nacionalismo vasco para granjearse simpatias?
1, 2, 3 son errores garrafales de mi parte? O solo derechistas pueden hablar del tema, la_pluma? Que te parece mi opinion sobre un referendo que defina el futuro de los vascos?
Se de ETA lo que se lee en el periodico pero los periodicos (bueno, los de afuera) no presentan mucho sobre el detalle de las posiciones de ETA en el plano, digamos, de las ideas, por ejemplo las ideas leninistas. Disculpa mi relativa ignorancia entonces pero estoy apostando a que se lo suficiente. A ustedes los conozco bien.
tranquilocomp:
"...algo mas deben pedir. Hubiera jurado que son 1) independistas tambien. No es otro de sus motivos? No dicen que España es 2) un opresor? No tratan de explotar 3) el nacionalismo vasco para granjearse simpatias?
1, 2, 3 son errores garrafales de mi parte? O solo derechistas pueden hablar del tema, la_pluma? Que te parece mi opinion sobre un referendo que defina el futuro de los vascos?
Se de ETA lo que se lee en el periodico pero los periodicos (bueno, los de afuera) no presentan mucho sobre el detalle de las posiciones de ETA en el plano, digamos, de las ideas, por ejemplo las ideas leninistas. Disculpa mi relativa ignorancia entonces pero estoy apostando a que se lo suficiente. A ustedes los conozco bien.
No, chorejo, nunca fue por ahi mi comparacion; te saliste por la tangente. No tiene ETA un plano o base intelectual en nombre de la cual recurre al terrorismo? Al Qaeda tambien tiene eso. O tengo que ir alla para explicartelo?
Estas muy preocupado por la geografia y la antropologia. Profesor debes ser.
Estas muy preocupado por la geografia y la antropologia. Profesor debes ser.
Gracias por el link.
http://www.gara.net/paperezkoa/20070606/22232/es/L...
La_pluma, la experiencia compensa la falta de lectura. ;)
http://www.gara.net/paperezkoa/20070606/22232/es/L...
La_pluma, la experiencia compensa la falta de lectura. ;)
Vamos a ver tranquilocomp. Primero se podría hablar de estado opresor si
1.- En algún momento se hubiera sido estado independiente y conquistado en algún momento de esa historia, cosa que nunca ha sucedido y creo que sabrás que España tiene unos añitos de historia
2.- Han determinado un mapa que se lo han sacado de ...... en el cual están las provincias Vascas, Navarra y 3 provincias francesas, en base a que?, quizá ellos lo sepan.
3.- Como decían ridiculizándo el tema "político", cual es la diferencia entre un crimen común y un crimen con motivación política.
Si yo te pego un tiro en "nombre" de la libertad de mi "pueblo", signifique eso lo que signifique es político, si te pego un tiro a secas es crimen común.
4.- Tal como te expresas demuestras un desconocimiento grande del tema, ya que no pasa nada cuando uno se mueve en un ámbito más bien abstracto, pero en este caso estamos hablando de un montón de detalles que al final determinan nuestra posición y que parece ser que desconoces.
5.- Tampoco sabes cual era la situación de los terroristas cuando este tiparraco llego al gobierno y como esta ahora.
1.- En algún momento se hubiera sido estado independiente y conquistado en algún momento de esa historia, cosa que nunca ha sucedido y creo que sabrás que España tiene unos añitos de historia
2.- Han determinado un mapa que se lo han sacado de ...... en el cual están las provincias Vascas, Navarra y 3 provincias francesas, en base a que?, quizá ellos lo sepan.
3.- Como decían ridiculizándo el tema "político", cual es la diferencia entre un crimen común y un crimen con motivación política.
Si yo te pego un tiro en "nombre" de la libertad de mi "pueblo", signifique eso lo que signifique es político, si te pego un tiro a secas es crimen común.
4.- Tal como te expresas demuestras un desconocimiento grande del tema, ya que no pasa nada cuando uno se mueve en un ámbito más bien abstracto, pero en este caso estamos hablando de un montón de detalles que al final determinan nuestra posición y que parece ser que desconoces.
5.- Tampoco sabes cual era la situación de los terroristas cuando este tiparraco llego al gobierno y como esta ahora.
tranquilocomp: ¿qué quiere decir "referendo que defina el futuro de los vascos"? La pregunta no es ociosa, porque:
1- la ETA y sus cómplices sólo consideran vascos a los que piensan como ellos
2- si el resultado fuera contrario a sus intereses, reclamarían un nuevo referendo. Si fuera favorable, ten por seguro que nunca más habría un referendo sobre el tema. Es más, a aquellos que hubieran propugnado e incluso supuestamente, votado contra sus intereses, les acabaría pasando muchos "accidentes".
1- la ETA y sus cómplices sólo consideran vascos a los que piensan como ellos
2- si el resultado fuera contrario a sus intereses, reclamarían un nuevo referendo. Si fuera favorable, ten por seguro que nunca más habría un referendo sobre el tema. Es más, a aquellos que hubieran propugnado e incluso supuestamente, votado contra sus intereses, les acabaría pasando muchos "accidentes".
Yo se, cerrillo0, que ellos asi piensan, pero te hago esta pregunta: quieren ellos (ETA) un referendo que dirima todas las disputas esenciales? Seguramente que no, no ahora; tambien por eso se necesita(ra) un referendum.
Hay mucha confusion ya porque han habido muchas idas y venidas, por lo que veo, muchos cambios de politica y demasiadas victorias ya de gente que no las merece (ETA). Hasta consejales tienen. No se trata ya de echar culpas y recriminaciones.
Si el referendo sale favorable a ETA, que asi sea y que se las arreglen los vascos como puedan (seria ya su problema). Si España se mantiene basicamente como esta como resultado del referendo, tendras una situacion de total claridad con respecto a ETA, claridad para todo el mundo incluyendo ETA, y sera realmente el principio de su final (violento, seguramente).
Un referendo seria complicado pero mucho mas facil que las alternativas ya conocidas, porque un referendo te cambiaria el contexto de toda la discusion y limitaria convenientemente el contexto de la discusion y a largo plazo. Podemos luego andar de la mano diciendo que este ya es un tema netamente policial, o de los vascos por ultimo.
ETA le tiene mas terror a un referendo porque no es su manera. Sobre la posibilidad de otro referendo, ellos pedirian otro referendo pero no por haber perdido (son lapidarios para el derrotado los resultados de un referendo asi, cuando esta bien planteado), sino por estar en desacuerdo con las preguntas del referendo. Yo no puedo darte las preguntas. Ojala me ilumines tu al respecto. Las preguntas tienen que ser claras y claves y justas. Opino que todo este proceso democratico golpearia a ETA duramente.
La_pluma, no seria conveniente un referendo para dirimir las disputas esenciales?
Hay mucha confusion ya porque han habido muchas idas y venidas, por lo que veo, muchos cambios de politica y demasiadas victorias ya de gente que no las merece (ETA). Hasta consejales tienen. No se trata ya de echar culpas y recriminaciones.
Si el referendo sale favorable a ETA, que asi sea y que se las arreglen los vascos como puedan (seria ya su problema). Si España se mantiene basicamente como esta como resultado del referendo, tendras una situacion de total claridad con respecto a ETA, claridad para todo el mundo incluyendo ETA, y sera realmente el principio de su final (violento, seguramente).
Un referendo seria complicado pero mucho mas facil que las alternativas ya conocidas, porque un referendo te cambiaria el contexto de toda la discusion y limitaria convenientemente el contexto de la discusion y a largo plazo. Podemos luego andar de la mano diciendo que este ya es un tema netamente policial, o de los vascos por ultimo.
ETA le tiene mas terror a un referendo porque no es su manera. Sobre la posibilidad de otro referendo, ellos pedirian otro referendo pero no por haber perdido (son lapidarios para el derrotado los resultados de un referendo asi, cuando esta bien planteado), sino por estar en desacuerdo con las preguntas del referendo. Yo no puedo darte las preguntas. Ojala me ilumines tu al respecto. Las preguntas tienen que ser claras y claves y justas. Opino que todo este proceso democratico golpearia a ETA duramente.
La_pluma, no seria conveniente un referendo para dirimir las disputas esenciales?
NO. Porque eso supone violar cualquier supuesto estado de derecho. Sabes como se vive el el Pais Vasco o algunas zonas de Navarra? TAMPOCO.
Entonces como puedes decir tan alegremente un referendo, de que?.
Te vuelvo a decir que esto no es un nacinalismo de manual, o sea ciertas nacionalidades "históricas" con alguna base etc. Aqui esto no existe.
Es demasiado complicado de explicar en un post, pero aqui lo que hay es asesinos y punto, no le busques el transfondo nacionalista que no existe.
El análisis que haces es simplista y con muy pocos datos.
Es como si yo dijera que Evo es un fantástico gobernate porque esta peleando por los más "pobres" y enlazara algunos artículos en los que hablaran así de el. Que me dirías tu?
Como poco ingenuo o desinformado.
Ah y te recuerdo que esta hace cuatro años estaba axfisiada y la fuerza que tiene ahora es exclusivamente responsabilidad de zapatero que es un traidor a España.
Entonces como puedes decir tan alegremente un referendo, de que?.
Te vuelvo a decir que esto no es un nacinalismo de manual, o sea ciertas nacionalidades "históricas" con alguna base etc. Aqui esto no existe.
Es demasiado complicado de explicar en un post, pero aqui lo que hay es asesinos y punto, no le busques el transfondo nacionalista que no existe.
El análisis que haces es simplista y con muy pocos datos.
Es como si yo dijera que Evo es un fantástico gobernate porque esta peleando por los más "pobres" y enlazara algunos artículos en los que hablaran así de el. Que me dirías tu?
Como poco ingenuo o desinformado.
Ah y te recuerdo que esta hace cuatro años estaba axfisiada y la fuerza que tiene ahora es exclusivamente responsabilidad de zapatero que es un traidor a España.
Tranquilcomp, lo siento pero la "tangente" arábiga la traías tú a colación como elemento de comparación. Es una pena que no recuerdes líneas más abajo lo que has dicho un poco más arriba. Claro que la ETA tiene una base intelectual: Y Marx, Lenin, Hitler, Mussolini, Mao Tse Tung y Ho Chi Min y casi todos los grnades criminales de la historia. Claro, después de escuchar todas las críticas a la limitaciones de la democracia, llegas tú y, ¡paf! resuelves la cuestión del irredentismo de algunos vascos (subraya algunos, por favor y añade los exiliados) con un referemdun. ¿Un referemdun con una banda terrorista amedrentando y asesinando durante todo el proceso? ¿Se dan las condiciones para que los afectados se expresen libremente? ¿Sabías que el miedo no reconocido carcome a la sociedad vasca hasta el tuétano? No me hagas reir. Es como si (ahora sí) después de la Noche de los cristales rotos Hitler convoca un referemdun en Alemania.... ¡y lo gana! claro
Alberto se refirio al tema del referendo el otro dia:
"En cuanto al referendo, pues muy bien por mí que se haga, pero ahora existe un problema muy grande, la existencia de esta banda mafioso-terrorista que se llama ETA y que no dudaría en hacer inviable unos comicios limpios. De hecho, en ciertas zonas del País Vasco dominadas por sus huestes, las votaciones son un trámite en el que votar a otro partido es un ejercicio de heroismo, en el que los que deben mirar la limpieza de la votación están desbordados y vigilados por los proetarras."
Ojala sea como ustedes dicen y que se trate del "irredentismo de algunos vascos" (eso quedaria demostrado y fortalecido en un referendo, donde el voto es secreto). La sociedad paralizada que describen sugiere una situacion mas grave, sin embargo. En Iraq se pueden tener elecciones pero donde viven los vascos no?
No pretendo yo resolver el irredentismo. Si nadie mas apoya esto, sera como ustedes dices y hasta peor que en pais musulman, pero me interesaria conocer los detalles de la tregua acordada entre ETA y Zapatero. Tienes algun link sobre eso, chorejo?
El pais vasco es mas dificil que Iraq, ni modo. (Y ustedes querian mandar tropas a Iraq, a Afganistan?)
Saludos.
"En cuanto al referendo, pues muy bien por mí que se haga, pero ahora existe un problema muy grande, la existencia de esta banda mafioso-terrorista que se llama ETA y que no dudaría en hacer inviable unos comicios limpios. De hecho, en ciertas zonas del País Vasco dominadas por sus huestes, las votaciones son un trámite en el que votar a otro partido es un ejercicio de heroismo, en el que los que deben mirar la limpieza de la votación están desbordados y vigilados por los proetarras."
Ojala sea como ustedes dicen y que se trate del "irredentismo de algunos vascos" (eso quedaria demostrado y fortalecido en un referendo, donde el voto es secreto). La sociedad paralizada que describen sugiere una situacion mas grave, sin embargo. En Iraq se pueden tener elecciones pero donde viven los vascos no?
No pretendo yo resolver el irredentismo. Si nadie mas apoya esto, sera como ustedes dices y hasta peor que en pais musulman, pero me interesaria conocer los detalles de la tregua acordada entre ETA y Zapatero. Tienes algun link sobre eso, chorejo?
El pais vasco es mas dificil que Iraq, ni modo. (Y ustedes querian mandar tropas a Iraq, a Afganistan?)
Saludos.
Tranquilocomp, una de las contribuciones del canalla llamado Rodríguez Zapatero, el cual se llamaría Primer Ministro en otro país con democracia parlamentaria, es que pretende rebajar el teórico régimen político democrático de España a un estado equiparable al de países como Venezuela. No hay términos publicos de una tregua entre su gobierno y la ETA. Toda la negociación se ha desarrollado en el más absoluto secreto y además este "caudillito metrosexual" exige adhesión a todo lo que diga o haga. Hasta ese punto llega su cara dura y su proyecto tiránico. Al parecer, pero nada se ha declarado oficialmente, las reuniones de sus emisarios y los enviados de la ETA se celebraron bajo la mediación del "Centro Henry Dunant para el dialogo humanitario" pero si observas esta página, verás que no se dice nada sobre este asunto entre sus mediaciones www.hdcentre.org
En este otro enlace puedes ver un comentario muy crítico de Victor Gago contra este Centro suizo en Libertad Digital.
www.libertaddigital.com/index.php?action=desanoti&...
En este otro enlace puedes ver un comentario muy crítico de Victor Gago contra este Centro suizo en Libertad Digital.
www.libertaddigital.com/index.php?action=desanoti&...
Chorejo, pidio el PP que ZP sea removido de sus funciones si no develaba de que se trata el pacto hecho con ETA? Pues no se puede permitir un secreto asi (ni en el tercer mundo).
Gracias por los links.
Gracias por los links.
Todavía estoy esperando a que lo haga formalmente, tranquilocomp. Por ejemplo, en un modelo parlamentario como el español, proponiendo una moción de censura contra ZP. Este mecanismo no es un "impeachment", ya que el grupo parlamentario que lo propone debe presentar un candidato a "presidente del gobierno" alternativo que, acto seguido, presenta su programa de gobierno ante el Congreso de los Diputados y debe obtener los votos de la mayoria absoluta de los diputados para que prospere. Por el contrario, la actuación del PP se mueve en el ámbito de lo "táctico". En un debate parlamentario el presidente del PP, Rajoy, puede criticarle por ese secretismo y espetarle que nada de lo que negocie con la ETA le vinculará si llega al gobierno. Pero al día siguiente vuelve a proclamar solemnemente que lo importante es que los dos grandes partidos españoles (el PP y el PSOE, que preside también ZP) estén de acuerdo en ese tema. Desde mi punto de vista, esta actitud forma parte de los "sobreentendidos" entre políticos españoles y de una asfixiante falta de interiorización de aspectos esenciales de la democracia liberal: la libertad de crítica y un respeto mínimo a las leyes que se dicen vigentes. En España, la casta política tiene asumido que no merece mucho la pena criticar al contrario por infringir la Ley, si no se percibe como rentable políticamente. Estoy de acuerdo en que esa característica asemeja en muchos aspectos al régimen español al de los países suramericanos, pero también al italiano y al de otros países con unos niveles por debajo de la media de las democracias occidentales. El problema es que esa tendencia se está agudizando por la abyección de la camarilla de ZP y compañia. Otro ejemplo, la mayoria de los medios de comunicación de masas en España sirven a ese "consenso". Hay uno o dos que tegan alguna influencia y lo critiquen.
Saludos
Saludos
Peleas duras que puedan poner en peligro el sistema, o el consenso, son evitadas por ambos partidos, aparentemente. Por lo visto no estan ahi verdaderamente para solucionar problemas graves. Eso lo harian de paso solamente. No quiero ofender a nadie pero pienso que obviamente estan ahi para explotar a los burros que votan por ellos. Esa es su gran mision, que se caiga el mundo pero esa mision la tienen que completar.
No se admiten ya más comentarios.