8 de Junio de 2004
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Bitácora de José Carlos Rodríguez
Más ficción que ciencia
Por si hubiera pocos artículos poniendo a caldo a la película (más que nunca) The Day After Tomorrow, se ha publicado uno más. El autor dice que la película no tiene nada que enseñarnos sobre el calentamiento global, y que incluso los ecologistas que creen en él lo conceden.
Actualización: Patrick J. Michaels ha publicado un nuevo artículo.
Actualización: Patrick J. Michaels ha publicado un nuevo artículo.
Comentarios
Sólo dos datos de las tonterías que se dicen en la película, en un momento la científica de la Nasa dice que la temperatura baja 10 grados por segundo: pues en algo más de 27 segundos llegamos al cero absoluto, ni en la luna tenemos tan baja temperatura
Pero aún suponiendo semejanta bajada de temperatura, los vientos que se formarían al desplazarse el aire de zonas más cálidas hacia zonas tan frías con un gradiente tan pequeño(porque ese es el mecanismo del viento) y licuarse claro sería trmenda, ríete de los tornados que destrozan Los Ýngeles.
La película no se sostiene científicamente, es algo más que evidente, aunque lo que me sorprende es que se esté escribiendo tanto artículo sobre semejante bodrio.
Pero aún suponiendo semejanta bajada de temperatura, los vientos que se formarían al desplazarse el aire de zonas más cálidas hacia zonas tan frías con un gradiente tan pequeño(porque ese es el mecanismo del viento) y licuarse claro sería trmenda, ríete de los tornados que destrozan Los Ýngeles.
La película no se sostiene científicamente, es algo más que evidente, aunque lo que me sorprende es que se esté escribiendo tanto artículo sobre semejante bodrio.
Hombre, es que buscarle base cientifica a cualquier superproduccion de hollywood es un poco idiota...
Seguro que como dice Daniel se trata de grados Farenheit, que es la escala que utilizan más en USA, pero aun así es imposible una bajada de 10 grados/s sostenida. Por otra parte, semejante oscilación térmica (el gradiente sólo se refiere a la presión atmosférica) no implica necesariamente que se produzca condensación, puesto que según el grado de tensión de vapor que exista podemos encontrarnos con el típico caso de atmósfera sobresaturada.
¿Y los aspectos economicos no son de risa?
Vamos que ponen que los USA perdonan la deuda externa a "America Latina" a cambio del desplazamiento masivo de sus ciudadanos.
A mi me parece un magnifico negocio quedarte con un pais a cambio de perdonarle la deuda.
Ah y hablaban de "campos de refugiados",joder especulando con las cifras de la pelicula(digamos un desplazamiento del 10% de USA) suponen 25 millones.Eso no es un campo de refugiados...
Lo mas divertido es que no analizan cual seria ña energia que utilizarian a partirde entonces.
¡Bingo!,los paises de los tropicos tienen un monton de petroleo,empezando por Mexico,Venezuela,Niger y Arabia Saudita que se suponen se salvarian de la glaciacion :^D
Vamos que ponen que los USA perdonan la deuda externa a "America Latina" a cambio del desplazamiento masivo de sus ciudadanos.
A mi me parece un magnifico negocio quedarte con un pais a cambio de perdonarle la deuda.
Ah y hablaban de "campos de refugiados",joder especulando con las cifras de la pelicula(digamos un desplazamiento del 10% de USA) suponen 25 millones.Eso no es un campo de refugiados...
Lo mas divertido es que no analizan cual seria ña energia que utilizarian a partirde entonces.
¡Bingo!,los paises de los tropicos tienen un monton de petroleo,empezando por Mexico,Venezuela,Niger y Arabia Saudita que se suponen se salvarian de la glaciacion :^D
Ah España segun la peli se salva de la glaciacion.
¿Alquilamos Malaga a los de UK a cambio de que nos devuelvan Gibraltar?Rapido antes de que se vayan a las Bahamas.
Zapatero proponselo a Blair la proxima vez que lo veas. X^D
¿Alquilamos Malaga a los de UK a cambio de que nos devuelvan Gibraltar?Rapido antes de que se vayan a las Bahamas.
Zapatero proponselo a Blair la proxima vez que lo veas. X^D
La propaganda hacia la película se debe más que todo en que permite continuar con las predicciones apocalípticas ecologistas. Después que se hizo insostenible lo del calentamiento global debido a que los inviernos son cada vez más frios, ¡bingo!, el calentamiento global es la causa de las bajas temperaturas. Como Jalisco, sino ganan, arrebatan.
Es una pena que una mala película ridiculice algunos de los grandes retos de la humanidad: el cambio climático, el respeto al medio ambiente y el futuro del planeta.
No creo que sea una cuestión de risa...
No creo que sea una cuestión de risa...
Caesar, "cambio climático" es un pleonasmo (http://www.liberalismo.org/bitacoras/5/1046/).
El problema sería que ese cambio A) se alterara por la acción del hombre B) ese cambio tuviera consecuencias catastróficas, o al menos negativas.
Ninguno de los dos presupuestos es cierto.
Jaimito, como debes de ser nuevo por aquí, te digo que amagi es el nickname del autor de esta bitácora. Si quieres compartir tu opinión con nosotros, eres bienvenido.
El problema sería que ese cambio A) se alterara por la acción del hombre B) ese cambio tuviera consecuencias catastróficas, o al menos negativas.
Ninguno de los dos presupuestos es cierto.
Jaimito, como debes de ser nuevo por aquí, te digo que amagi es el nickname del autor de esta bitácora. Si quieres compartir tu opinión con nosotros, eres bienvenido.
No, no eres liberal. Eres un socialista que no va a lograr sembrar la confusión aquí. Herbert Spencer hubiera sido un perseguido por Hitler al igual que fueron Mises y Hayek. "sieg heil" a tu abuela...
No le hagas ni caso. No son capaces de pensar, o de expresar opiniones; menos de razonarlas. Por eso gritan.
sisifo_psoe_cac es uno de tantos nicks de un saboteador de los foros de Liberalismo.org que por lo visto quiere extenderse a las bitácoras. Aprovecho la oportunidad para ver si ustedes pueden pasarle el recado a multivac porque la clonación de nicks está saboteando los foros.
OFFTOPIC:
Desvelan maniobras de Maragall para que Barcelona arrebate a Valencia la sede de la Copa América
http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_12...
todo por el poder...
Desvelan maniobras de Maragall para que Barcelona arrebate a Valencia la sede de la Copa América
http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_12...
todo por el poder...
Yugo, te lo digo a tí y a los demás. No les hagáis ni caso.
Y por supuesto, no es echos bones, sino uno de ellos suplantándole. Son unos cobardes y no se muestran como son. (Supongo que para evitarnos las arcadas). Lo dicho, no les respondáis.
Y por supuesto, no es echos bones, sino uno de ellos suplantándole. Son unos cobardes y no se muestran como son. (Supongo que para evitarnos las arcadas). Lo dicho, no les respondáis.
Hola a todos.
En efecto, en España faltan fundaciones, asociaciones, centros de estudios verdaderamente independientes, y más aun si lo enfocamos desde la tradición liberal.
Yo, por mi formación e interés, estaría encantado de trabajar para alguno de ellos, pero no los conozco y carezco de sus datos de contacto, así que creo que, en breve, deberé dejar la economía (actualmente soy becario en la oficina comercial de una embajada española en el extranjero, elaborando informes económicos y comerciales en los que devo seguir el guion establecido y no dar opiniones, especialmente si las recomendaciones son liberales) y dedicarme, muy a mi pesar, al mundo de la empresa (no vendería un caramelo a un nuño, así que el mercado me penalizará (y yo seré menos feliz, pues me encantaría deidcarme a escribir y a diseñar estudios).
La labor pedagógica, en especial cuando nos enfrentamos a un choque entre ideologías, es fundamental, espero que algo fuerte surja para enfrentarse al pensamiento único reinante.
En efecto, en España faltan fundaciones, asociaciones, centros de estudios verdaderamente independientes, y más aun si lo enfocamos desde la tradición liberal.
Yo, por mi formación e interés, estaría encantado de trabajar para alguno de ellos, pero no los conozco y carezco de sus datos de contacto, así que creo que, en breve, deberé dejar la economía (actualmente soy becario en la oficina comercial de una embajada española en el extranjero, elaborando informes económicos y comerciales en los que devo seguir el guion establecido y no dar opiniones, especialmente si las recomendaciones son liberales) y dedicarme, muy a mi pesar, al mundo de la empresa (no vendería un caramelo a un nuño, así que el mercado me penalizará (y yo seré menos feliz, pues me encantaría deidcarme a escribir y a diseñar estudios).
La labor pedagógica, en especial cuando nos enfrentamos a un choque entre ideologías, es fundamental, espero que algo fuerte surja para enfrentarse al pensamiento único reinante.
Perdón, he comentado el artículo anterior, no el de "más ficcion que ciencia". Sobre la película, decir que, al menos es entretenida, pero ni para los más radicales parece verosímil. Por cierto, no escribo desde EEUU. ¿Cómo puedo cambiar eso?
Este es un mensaje de Caesar "el de verdad" no el impostor colaboracionista que anda por aquí.
No es muy adecuado llevar la contraria a una persona en su casa, por lo que seré breve.
Pleonasmo o no, el clima de la tierra está cambiado. El verano de 2003 fue uno de los más calurosos de los que se tienen noticia, regiones de la Antártida que, hasta hace poco, estaban cubiertas permanentemente con metros de hielo se han convertido en estepas, en el Reino Unido empiezan a encontrarse especies de animales y plantas que antes vivían más al sur de las Islas Británicas (el artículo sale en la edición de hoy de "The Independent").
Un biólogo amigo mío, que trabaja en el CSIC, me ha comentado que, en una expedición a la Sierra de Madrid para recolectar insectos, hicieron un descubrimiento asombroso: animales que antes no pasaban de la cota de los 1.000 metros de altitud ahora viven como "Pedro por su Casa" en los 1.600.
Sólo son unos ejemplos del cambio climático que estamos viviendo.
El "Efecto Invernadero" existe. Ha recalentado planetas como Venus. Las emisiones de CO2 tampoco son un invento.
Todo indica que los cambios han sido producidos por la acción humana (contaminación).
En cuanto a los efectos... todavía no están muy claros, pero me temo que pronto los tendremos aquí.
Saludos Liberales
Caesar "El de Verdad".
Rechaza imitaciones
No es muy adecuado llevar la contraria a una persona en su casa, por lo que seré breve.
Pleonasmo o no, el clima de la tierra está cambiado. El verano de 2003 fue uno de los más calurosos de los que se tienen noticia, regiones de la Antártida que, hasta hace poco, estaban cubiertas permanentemente con metros de hielo se han convertido en estepas, en el Reino Unido empiezan a encontrarse especies de animales y plantas que antes vivían más al sur de las Islas Británicas (el artículo sale en la edición de hoy de "The Independent").
Un biólogo amigo mío, que trabaja en el CSIC, me ha comentado que, en una expedición a la Sierra de Madrid para recolectar insectos, hicieron un descubrimiento asombroso: animales que antes no pasaban de la cota de los 1.000 metros de altitud ahora viven como "Pedro por su Casa" en los 1.600.
Sólo son unos ejemplos del cambio climático que estamos viviendo.
El "Efecto Invernadero" existe. Ha recalentado planetas como Venus. Las emisiones de CO2 tampoco son un invento.
Todo indica que los cambios han sido producidos por la acción humana (contaminación).
En cuanto a los efectos... todavía no están muy claros, pero me temo que pronto los tendremos aquí.
Saludos Liberales
Caesar "El de Verdad".
Rechaza imitaciones
Espero que resolváis pronto el problema de los "impostores", porque me molesta que alguien vaya por ahí soltando barbaridades en mi nombre.
Este es de los pocos foros en el que se pueden intercambiar razonadamente puntos de vista. no permitáis que se llene del "cáncer" de insultos y tópicos que han invadido otros puntos de la Red
Saludos
Este es de los pocos foros en el que se pueden intercambiar razonadamente puntos de vista. no permitáis que se llene del "cáncer" de insultos y tópicos que han invadido otros puntos de la Red
Saludos
Claro que el efecto invernadero existe; de no ser por él, la Tierra sería escasamente habitable, por excesivamente fría. Y, en el planeta Tierra, el gas de invernadero más importante, con mucho, es... el vapor de agua. ¡Desequemos los océanos!
La parte de la Antártida que se ha calentado en los últimos decenios, la Península Antártica principalemente, es el 10%; el otro 90% se ha enfriado. "El último verano" no demuestra nada. Inglaterra es un país muy, muy urbanizado, no se está reduciendo precisamente su superficie urbana y el hormigón y el asfalto se calientan más con el sol que los bosques y prados a los que sustituyen; llaman al efecto "isla térmica urbana" ("urban heat island"). (Por cierto, ¿a qué distancia de Madrid está la sierra de Madrid, y cuánto ha disminuido esta distancia desde "antes"?)
Y un efecto local del cemento no es demostración de un supuesto efecto global del CO2; que, de ser cierto, debería advertirse con la máxima intensidad en las zonas donde el aire es más seco (pues el agua, como queda dicho, es el principal gas de invernadero en la Tierra): las zonas polares. Cosa que no se da (recordad ese 90% de la Antártida).
"Todo" indica que los cambios se deben a la acción del hombre... De acuerdo si cualificamos ese "todo". Todo lo que dicen los que dicen eso, incluyendo modelos que no funcionan y simples trolas. Recuerdo como "demostración" una foto de un glaciar de las Sptizberg "antes", hacia 1910, y "después", en los 90, creo. ¡Fijaos en cuánto se ha reducido! ¡Se acerca el Juicio Final! ¡Arrepentíos de vuestros pecados y haced penitencia! Hasta que algún aguafiestas encontró una foto de hacia 1930 en la que el glaciar estaba casi igualito que ahora.
La parte de la Antártida que se ha calentado en los últimos decenios, la Península Antártica principalemente, es el 10%; el otro 90% se ha enfriado. "El último verano" no demuestra nada. Inglaterra es un país muy, muy urbanizado, no se está reduciendo precisamente su superficie urbana y el hormigón y el asfalto se calientan más con el sol que los bosques y prados a los que sustituyen; llaman al efecto "isla térmica urbana" ("urban heat island"). (Por cierto, ¿a qué distancia de Madrid está la sierra de Madrid, y cuánto ha disminuido esta distancia desde "antes"?)
Y un efecto local del cemento no es demostración de un supuesto efecto global del CO2; que, de ser cierto, debería advertirse con la máxima intensidad en las zonas donde el aire es más seco (pues el agua, como queda dicho, es el principal gas de invernadero en la Tierra): las zonas polares. Cosa que no se da (recordad ese 90% de la Antártida).
"Todo" indica que los cambios se deben a la acción del hombre... De acuerdo si cualificamos ese "todo". Todo lo que dicen los que dicen eso, incluyendo modelos que no funcionan y simples trolas. Recuerdo como "demostración" una foto de un glaciar de las Sptizberg "antes", hacia 1910, y "después", en los 90, creo. ¡Fijaos en cuánto se ha reducido! ¡Se acerca el Juicio Final! ¡Arrepentíos de vuestros pecados y haced penitencia! Hasta que algún aguafiestas encontró una foto de hacia 1930 en la que el glaciar estaba casi igualito que ahora.
Sólo me hago eco de las opiniones de la comunidad científica mundial (excepto una pequeña minoría).
De todos modos, los datos que doy del Reino Unido y de la Sierra de Madrid no se refieren a comparaciones de 1930 hasta hoy sino a variaciones de unos pocos años y, que yo sepa, el proceso de urbanización en Gran Bretaña y la zona de Madrid no empezó en 1995.
Los ejemplos del Reino Unido y Madrid son ejemplos locales, de acuerdo, pero a escala mundial hay muchos más casos de animales y plantas que han migrado a zonas teóricamente más frías que su hábitat habitual así que, me atrevo a decir que estamos ante un fenómeno planetario.
Por otra parte, me gustaría conocer la fuente del dato que aportas sobre el enfriamiento de la Antártida y qué opinas sobre el efecto del vapor de agua en atmósferas sometidas a un fuerte efecto invernadero como las de Marte (casi 100% CO2) y Venus (CO2 y gases tóxicos, aderezados con nubes de vapor de ácido sulfúrico).
Saludos liberales
Caesar
De todos modos, los datos que doy del Reino Unido y de la Sierra de Madrid no se refieren a comparaciones de 1930 hasta hoy sino a variaciones de unos pocos años y, que yo sepa, el proceso de urbanización en Gran Bretaña y la zona de Madrid no empezó en 1995.
Los ejemplos del Reino Unido y Madrid son ejemplos locales, de acuerdo, pero a escala mundial hay muchos más casos de animales y plantas que han migrado a zonas teóricamente más frías que su hábitat habitual así que, me atrevo a decir que estamos ante un fenómeno planetario.
Por otra parte, me gustaría conocer la fuente del dato que aportas sobre el enfriamiento de la Antártida y qué opinas sobre el efecto del vapor de agua en atmósferas sometidas a un fuerte efecto invernadero como las de Marte (casi 100% CO2) y Venus (CO2 y gases tóxicos, aderezados con nubes de vapor de ácido sulfúrico).
Saludos liberales
Caesar
Las variaciones en unos pocos años son, obviamente, de corto plazo. No se pueden extrapolar tal cual a una tendencia a largo plazo; las tendencias hay que medirlas (cuando ya han pasado). La temperatura varía demasiado en períodos breves comparado con las variaciones en períodos largos. Por ejemplo, no se puede extrapolar la variación de temperatura observada en un mes, pongamos marzo, so pena de predecir la ebullición de los océanos en un plazo de diez años.
Pues las temperaturas suben y bajan con períodos muy diversos simultáneamente: también varían las tendencias a medio y largo plazo. Después de la Segunda Guerra Mundial la tendencia era a la baja. También se echó de eso la culpa al hombre: íbamos a traer sobre nuestras cabezas una nueva glaciación. Después de los años 70 cambió la tendencia, y tuvimos el calentamiento. Ahora hemos llegado al consenso, según parece: hay calentamiento global que producirá una glaciación, y por supuesto es todo culpa nuestra (o más bien de Bush). Cara, yo gano; cruz, tú pierdes.
¿La extensión de las áreas urbanizadas en Europa terminó en 1995?
Enfriamento de la Antártida: por ejemplo aquí (resumen un solo artículo). Y aquí comentan brevemente una docena.
Dije que el vapor de agua es el más importante gas de invernadero... en el planeta Tierra. La concentración de CO2 en la atmósfera terrestre es, si mal no recuerdo, próxima al 0.04%; en Marte andaba por el 90%, y en Venus por el 99% (que yo recuerde en Venus hay poquísima agua, y cada vez menos: en la alta atmósfera la luz del sol la va descomponiendo en hidrógeno, que escapa al espacio, y oxígeno). Otros mundos, otras condiciones.
Y hablando de otrods mundos, ¿también tenemos nosotros la culpa del posible calentamiento global en Marte? ¿Y en Tritón, el mayor satélite de Neptuno?
El calentamiento global en estos tres mundos, si existe, puede que esté relacionado o puede que no (qué se yo, variaciones orbitales en Marte o Tritón). Pero de estarlo, ¿qué tenemos en común los tres? El Sol, que es una estrella variable. Y la fuente de la práctica totalidad del calor en la Tierra, por si alguien lo ha olvidado. Es lo primero que yo miraría.
Pues las temperaturas suben y bajan con períodos muy diversos simultáneamente: también varían las tendencias a medio y largo plazo. Después de la Segunda Guerra Mundial la tendencia era a la baja. También se echó de eso la culpa al hombre: íbamos a traer sobre nuestras cabezas una nueva glaciación. Después de los años 70 cambió la tendencia, y tuvimos el calentamiento. Ahora hemos llegado al consenso, según parece: hay calentamiento global que producirá una glaciación, y por supuesto es todo culpa nuestra (o más bien de Bush). Cara, yo gano; cruz, tú pierdes.
¿La extensión de las áreas urbanizadas en Europa terminó en 1995?
Enfriamento de la Antártida: por ejemplo aquí (resumen un solo artículo). Y aquí comentan brevemente una docena.
Dije que el vapor de agua es el más importante gas de invernadero... en el planeta Tierra. La concentración de CO2 en la atmósfera terrestre es, si mal no recuerdo, próxima al 0.04%; en Marte andaba por el 90%, y en Venus por el 99% (que yo recuerde en Venus hay poquísima agua, y cada vez menos: en la alta atmósfera la luz del sol la va descomponiendo en hidrógeno, que escapa al espacio, y oxígeno). Otros mundos, otras condiciones.
Y hablando de otrods mundos, ¿también tenemos nosotros la culpa del posible calentamiento global en Marte? ¿Y en Tritón, el mayor satélite de Neptuno?
El calentamiento global en estos tres mundos, si existe, puede que esté relacionado o puede que no (qué se yo, variaciones orbitales en Marte o Tritón). Pero de estarlo, ¿qué tenemos en común los tres? El Sol, que es una estrella variable. Y la fuente de la práctica totalidad del calor en la Tierra, por si alguien lo ha olvidado. Es lo primero que yo miraría.
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