Teoría políticaLos foros se han mudado definitivamente. Podéis registraros y emplear los nuevos en Red Liberal. Sobre el aborto
Enviado por el día 30 de Diciembre de 2005 a las 19:36
Desde hace algún tiempo el tema del cinismo liberal presentado por Domeykuz deribó en un tema de aborto, prinsipalmente por que ´peste último lanzó la piedra y escondío la mano al desaparecer del foro (cosa común en el zurdaje cuando se les acaban las bases solidas).
Bueno, mi intención es relatarles un hecho científico/histórico, que en mi opinión explica perfectamente l porqué el aborto es no solo inmoral si no "estupido": situemos en el siglo XVIII en la decada de 1760, una pareja en que el padre es ezquisofrénico (aunque el termino técnico se empesó a aplicar en 1895, los sintomas concuerdan con la enfermedad), madre sifilítica, han tenido 7 hijos, uno ciego, dos muertos antes del año de bida, uno paraplejico y han perdido 2 bebes en gestación, actualmente esperan su octavo hijo, el que sin lugar a doudas será sordo. Agregemos al cuadro que es una familia de clase, pobre. ¿Justifican o no el aborto? Los que si lo hicieron acaban de matar a Ludwig van Beethoven saludos Re: Sobre el aborto
Enviado por el día 30 de Diciembre de 2005 a las 20:30
¿Los padres de Hitler tenían alguna tara? Pregunto.
Re: Sobre el aborto
Enviado por el día 30 de Diciembre de 2005 a las 20:35
Pésimo "argumento".
Vinculas la justificación de la permisión del aborto con la pérdida de un genio... argumento colectivista diría yo. Saludos. Re: Re: Sobre el aborto
Enviado por el día 30 de Diciembre de 2005 a las 22:38
No, estoy haciendo incaíe en que no tienes como saber a quien matas.
Lamentablemente esa es la realidad. saludos Re: Re: Re: Sobre el aborto
Enviado por el día 31 de Diciembre de 2005 a las 00:32
Creo haber leído en este foro el mismo argumento, fuiste tú, muler?
Muy corto para mandar saludos. Re: Re: Re: Re: Sobre el aborto
Enviado por el día 31 de Diciembre de 2005 a las 01:32
una cosa es justificar moralmente el aborto y otra justificar su penalización.Es como el adulterio o la homosexualidad, podran ser inmorales para muchos, pero la respuesta penal no ha sido eficaz.
Re: Re: Re: Re: Sobre el aborto
Enviado por el día 31 de Diciembre de 2005 a las 02:46
no que yo sepa...
Re: Re: Re: Re: Sobre el aborto
Enviado por el día 31 de Diciembre de 2005 a las 10:43
Fui yo quien puso el mismo ejemplo y no fue rebatido por nadie.
No deja de sorprenderme la hipocresia de algunos, se desgarran las vestiduras porque uno escribe mal o dice un insulto y llaman enseguida a la profesora.."seño,seño el niño stones me tira de las trenzas!!" y despues muy horondos y dandose catedra de eruditos justifican el aborto....hipocritas. Re: Re: Re: Re: Re: Sobre el aborto
Enviado por el día 31 de Diciembre de 2005 a las 12:54
O, lo que es peor, no se definen más que como interventores displicentes de las posturas que otros expresan.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre el aborto
Enviado por el día 31 de Diciembre de 2005 a las 14:56
Si una mujer embarazada sufre de eclampsia o preclampsia o cualquier otro problema médico y se determina que solo se le puede salvar la vida terminando con el embarazo ¿es aceptable dejarla morir con tal de no hacer un aborto? ¿se le debe dar preminencia a la vida en formación y no a la vida ya formada?.
Si una mujer es violada y queda embarazada a pesar de habersele suministrado un anticonceptivo de emergencia ¿se la debe obligar a llevar ese embarazo producto de un hecho abominable y criminal a término? ¿no es otra violación obligar a una mujer violada a cargar 9 meses con el hijo de su violador y después darlo a luz? Si se comprueba en una ecografía, una prueba de amniocentesis o cualquier otra que el embrión o feto tiene una malformación o una enfermedad incurable ¿se debe obligar a los padres atener ese hijo que solo va a nacer para sufrir y causar sufrimiento y que va a ser una carga para su familia? Si una mujer que vive en condiciones de extrema pobreza y miseria queda embarazada y no quiere tener ese hijo porque es conciente de que en sus condiciones nunca le podria dar una vida digna ¿se la debe obligar a tenerlo y por lo tanto a traer un niño a vivir en esas condiciones aumentando además la pobreza y miseria de la familia y las posibilidades de que ese niño no deseado sufra malos tratos y violencia? Si una mujer queda embarazada y sin que medien ninguna de las condiciones anteriores decide que no quiere continuar con el embarazo ¿se la debe obligar a tenerlo violando así el derecho al libre desarrollo de su personalidad, su derecho a la intimidad y su autonomía personal?. Si se hace una ponderación entre los derechos de la madre y el supuesto derecho a la vida de un embrión ¿prevalece el derecho a la vida del embrión a pesar de que para muchos no es persona y por lo tanto no es sujeto de derechos?. El aborto es en muchos casos un problema de salud pública, además de ser un problema de equidad de género y relacionado con los derechos fundamentales de la mujer. Una amiga mia dice que si los hombres quedaran embarazados el aborto sería un sacramento ¿tiene sentido no?. Además no entiendo porque si los liberales dicen que es inmoral legislar sobre moralidad hay algunos que se oponen fieramente al aborto y estan deacuerdo con su penalización. Yo por mi parte pienso que el aborto debe ser libre y sin restricciones. Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre el aborto
Enviado por el día 31 de Diciembre de 2005 a las 15:41
¿Y cómo concilias tu postura a favor del aborto libre y sin restricciones con el rechazo incondicional que manifiestas hacia la pena de muerte?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre el aborto
Enviado por el día 31 de Diciembre de 2005 a las 15:59
Exacto, mas alla de los casos donde se pone en riesgo la vida de la madre (los cuales inclusives estan contemplados dentro de la ley para los paises donde el aborto esta prohibido) el resto justamente es puro colectivismo y del peligroso.
Si el aborto se practicase para evitar "maltrato y hambre", se cae casi en el mismo perjuicio moralista que se denuncia, estariamos eliminando potencial vida por ser "pobres" (conozco mas de un conservador que le gustaria la idea), es imposible predecir el futuro, solo imaginemos no habrian equipos de futbol, los Maradonas, los Pele hubieran sido abortados. Ademas lo de la clase "trabajadora" (odio hablar de clases) y los abortos es un mito, estadisticamente esta probado en paises donde el aborto es legal, que la mayoria de abortos se da en gente de extracto medio (ABC) y se denominan "life style abortions" ya que el motivo es por estilo de vida (mantener una carrera, planeamiento familiar, etc) ahi no hay excusa, existen medios y educacion para evitar una medida tan radical. Antes de discutir el aborto en caso de pobreza, seria muchisimo mejor discutir como disminuirla, como generar riqueza, el resto se arregla solo. Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre el aborto
Enviado por el día 31 de Diciembre de 2005 a las 16:04
Es eso, Abroad. Puro fascismo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre el aborto
Enviado por el día 31 de Diciembre de 2005 a las 16:08
* "¿se le debe dar preminencia a la vida en formación y no a la vida ya formada?"
Yo te pregunto: por qué se le debe dar más importancia a la vida de la madre?? *Que una mujer haya sido violada no la justifica para que ella mate, delito mucho más grave desde mi punto de vista. *Cómo estás tan seguro que un niño con malformaciones o una enfermedad incurable va a nacer para sufrir?? tal vez si, tal vez no. Mientras la ciencia seguirá avanzando... no es mejor que él luego lo decida? *Ja, la mujer se hubiera acordado antes que vive en extrema pobreza, que este mundo es violento, injusto y los calificatios que le quiera dar.. lo hecho hecho está. *Los derecho al libre desarrollo de la personalidad, a la intimidad y a la autonomía personal de la embarazada que quiere descontinuar con el embarazo quedan limitados por el derecho a la vida del no nacido. *El aborto no tiene que ver ni con la salud publica ni con la equidad de sexos (cosa que no existe ni tiene por que existir) sino con la irresponsabilidad de los padres que no quieren hacerse cargo de sus actos buscando distintos argumentos para justificar el asesinato porque a ellos les es cómodo, o como vos decis, porque esa nueva vida será una carga para la familia. Que absurdo! Hubo mucho tiempo para pensar en las posibles consecuencias de sus actos. *Los liberales no hablan de la moralidad del aborto solo se oponen porque porque se está atentando contra el derecho individual a la vida de ese ser por nacer. Por ultimo, lo que debe ser libre y sin restricciones es el derecho a la vida. Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre el aborto
Enviado por el día 31 de Diciembre de 2005 a las 16:17
"¿Y cómo concilias tu postura a favor del aborto libre y sin restricciones con el rechazo incondicional que manifiestas hacia la pena de muerte?"
Muy fácil: un embrión no puede ser considerado como una persona en mi opinión por lo menos hasta las 18 semanas (hay algunos que sostienen que hasta los 6 meses que es cuando puede sobrevivir fuera de la madre)por lo tanto no es sujeto de derechos, en cambio alguien condenado a la pena de muerte si es persona y sujeto de derechos. Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre el aborto
Enviado por el día 31 de Diciembre de 2005 a las 16:21
¿Y porqué a las 18 semanas puede ser considerado un ser humano y no a las 17 semanas y un día?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre el aborto
Enviado por el día 31 de Diciembre de 2005 a las 16:21
"Si el aborto se practicase para evitar "maltrato y hambre", se cae casi en el mismo perjuicio moralista que se denuncia, estariamos eliminando potencial vida por ser "pobres"
Si fuera el Estado que ordenara abortar a los pobres sí, pero yo sostengo que son los padres o la madre los que deciden si tienen hijos en condiciones de miseria o no. Si deciden tener un hijo en esas condiciones bien pueden hacerlo. Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre el aborto
Enviado por el día 31 de Diciembre de 2005 a las 16:24
"¿Y porqué a las 18 semanas puede ser considerado un ser humano y no a las 17 semanas y un día?"
Porque es a las 18 semanas y no a las 17 semanas y un día que se forma en el embrión el sistema nervioso central, antes no tiene SNC y no se diferencia en nada de un girasol. Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre el aborto
Enviado por el día 31 de Diciembre de 2005 a las 16:29
Y es el sistema nervioso central lo que determina que sea considerado un ser humano....
Mira, oparin, es una arbitrariedad. Es una barbaridad decir que antes no se diferencia de un girasol...Monstruoso. http://www.monografias.com/trabajos14/crecimientoh... Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre el aborto
Enviado por el día 31 de Diciembre de 2005 a las 16:27
O sea estas dividiendo entre humanos y pre-humanos.
Oparín, en mi opinión tu peor argumento es el hecho de no considerar que hay una responsabilidad, como la que tanto le achacan al estado, pero en este caso es personal. Hace un par de años se discutió en Chile la posibilidad de legalizar el aborto, y entrevistaron a varias madres de niños producto de violaciones, y NI UNA se arrepentía de haber llevado a cabo su embarazo, algunas dieron al niño en adopción y otras lo conservaron (si es el termino que se puede emplear), eso si es una opción, no el homicidio de un inocente ¿qué culpa tiene el niño de los actos de sus padres? saludos Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre el aborto
Enviado por el día 31 de Diciembre de 2005 a las 16:33
Si una mujer violada decide tener ese hijo y después afirma no arrepentirse, eso no quiere decir que toda mujer violada piense lo mismo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre el aborto
Enviado por el día 31 de Diciembre de 2005 a las 16:39
¿Y también no es una arbitrariedad el considerar que desde la concepción existe un ser humano que es sujeto pleno de derechos? ¿Quién puede asegurar que eso es así?.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre el aborto
Enviado por el día 31 de Diciembre de 2005 a las 16:51
no es más arbitrario considerar que no es un ser humano solamente por conveniencia????
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre el aborto
Enviado por el día 31 de Diciembre de 2005 a las 16:52
Es que no se trata de que alguien pueda asegurar o no que sea un ser humano. Lo es por su naturaleza.
Desde una posición que se pretenda científica no cabe otra definición biológica de un ser humano que la de un ser vivo cuya dotación genética es la de nuestra especie. La fecundación de un óvulo por un espermatozoide constituye el único comienzo claro y diáfano de un nuevo ser humano: las células reproductoras, sin su unión, no constituyen un nuevo individuo, y todo lo que sucede tras la unión no es más que el desarrollo –impresionante por su dinamismo– de un nuevo organismo vivo surgido de la fecundación. Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre el aborto
Enviado por el día 31 de Diciembre de 2005 a las 17:10
Claro, pero aún aceptando lo que dices en ese caso el embrión sería un ser humano en formación y no un ser humano completo con todos los atributos de la personalidad. Por lo tanto si se hace una ponderación entre los supuestos derechos de ese ser humano en formación y los de la madre como ser humano completo y por lo tanto sujeto pleno de derechos prevalecerian los de ésta, como por ejemplo el derecho al libre desarrollo de su personalidad, a su intimidad y por supuesto su derecho a la vida en caso de estar en peligro por el embarazo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre el aborto
Enviado por el día 31 de Diciembre de 2005 a las 17:24
Esa línea de pensamiento sería igualmente válida para matar a un recién nacido, o a un niño, en definitiva a un humano en formación física y mental, porque no es más que la expresión del mayor poder del fuerte sobre el débil.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre el aborto
Enviado por el día 31 de Diciembre de 2005 a las 17:36
* Yo te pregunto: por qué se le debe dar más importancia a la vida de la madre??
Porque la madre si se puede considerar como un ser humano y sujeto pleno de derechos, un embrión no, ni desde el punto de vista jurídico se lo puede considerar como tal, ni mucho menos desde un punto de vista biológico. *Que una mujer haya sido violada no la justifica para que ella mate, delito mucho más grave desde mi punto de vista. Un aborto no es matar, aún en los paises donde el aborto es penalizado no se considera como un homicidio sino como un ABORTO,y esto es porque la vida en formación como bien jurídico tutelado no tiene el mismo valor de una vida humana ya formada. Por eso si una mujer aborta no es homicidio sino aborto. *Cómo estás tan seguro que un niño con malformaciones o una enfermedad incurable va a nacer para sufrir?? tal vez si, tal vez no. Mientras la ciencia seguirá avanzando... no es mejor que él luego lo decida? Que luego él decida qué? que debieron de haberlo abortado?. La ciencia avanza y por eso ahora es posible que los padres conozcan cada vez más temprano las enfermedades que pueda tener un embrión, pero la ciencia no siempre puede curarlas por lo tanto los padres deben de poder decidir si quieren tener un hijo con una enfermedad incurable o no. *Ja, la mujer se hubiera acordado antes que vive en extrema pobreza, que este mundo es violento, injusto y los calificatios que le quiera dar.. lo hecho hecho está. Decir eso es injusto, una mujer puede quedar embarazada por mas que se proteja. *Los derecho al libre desarrollo de la personalidad, a la intimidad y a la autonomía personal de la embarazada que quiere descontinuar con el embarazo quedan limitados por el derecho a la vida del no nacido. No, porque los derechos de la madre prevalecen sobre los de una vida que apenas se podría considerar como ser humano en potencia.Te pregunto ¿una semilla es lo mismo que un árbol?¿una mrula es lo mismo que una mujer? *El aborto no tiene que ver ni con la salud publica ni con la equidad de sexos (cosa que no existe ni tiene por que existir) sino con la irresponsabilidad de los padres que no quieren hacerse cargo de sus actos buscando distintos argumentos para justificar el asesinato porque a ellos les es cómodo, o como vos decis, porque esa nueva vida será una carga para la familia. Que absurdo! Hubo mucho tiempo para pensar en las posibles consecuencias de sus actos. ¿No existe ni deberia existir la equidad de género?, bueno si tu lo dices, entonces estarás deacuerdo con que como yo soy hombre pueda decir que soy mejor y superior y con más derechos que tu que eres mujer. Y como ya dije los abortos no siempre se dan por irresponsabilidad, es injusto y ajeno a la realidad decir eso. Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre el aborto
Enviado por el día 31 de Diciembre de 2005 a las 17:44
*Los liberales no hablan de la moralidad del aborto solo se oponen porque porque se está atentando contra el derecho individual a la vida de ese ser por nacer.
No existe un derecho individual a la vida de un embrión y si existe tiene menor valor que los derechos individuales de la madre. Además esa es tu opinión subjetiva porque otros liberales si estan deacuerdo con el aborto, claro que al parecer en este foro no hay ninguno. Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre el aborto
Enviado por el día 31 de Diciembre de 2005 a las 17:50
"Esa línea de pensamiento sería igualmente válida para matar a un recién nacido, o a un niño, en definitiva a un humano en formación física y mental, porque no es más que la expresión del mayor poder del fuerte sobre el débil."
No lo creo ya que un recien nacido es un ser humano ya formado, con un sistema nervioso central lo que hace que sea además un ser sensible y un recien nacido puede sobrevivir independientemente de su madre, un embrión no, esa es la gran diferencia. Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre el aborto
Enviado por el día 31 de Diciembre de 2005 a las 18:37
*Tu argumento se centra la determinación arbitraria del comienzo de comienzo de la vida, desde la union de las gametas como en todas las especies biológicas.
*Desde el punto de vista científico no se lo puede considerar un ser humano? *"la vida en formación como bien jurídico tutelado no tiene el mismo valor de una vida humana ya formada" La vida es vida. El Aborto es "Interrupción del embarazo por causas naturales o deliberadamente provocadas. Puede constituir eventualmente un delito." Asesinato es "Matar a alguien con premeditación, alevosía". Dejando de lado el aborto natural, y asumiendo que en el embarazo la mujer está gestando una vida: Abortar es asesinar. *Que él luego decida si quere morir o seguir viviendo... Con tu concepto de que "los padres deben de poder decidir si quieren tener un hijo con una enfermedad incurable o no" estarías aceptando que los padres de personas enfermas de un cancer terminal, sida u tras enfermedades pueden matar a sus hijos =S Cuanto antes sepan los padres de la enfermedad más tiempo tendrán para enfrentarla, invetigarla o motivar a otros para que lo hagan. (Viste la pelicula un aceite para Lorenzo, creo que está basada en una historia verídica) *La mujer y el hombre deber tener presente que aunque se protejan la mujer puede quedar embarazada, si. *Una vida humana en acto o en potencia es una vida humana. *Todas las personas tenemos los mismos derechos individuales simplemente por el hecho de ser personas y por lo tanto ni un hombre ni una mujer puede traspasar los derechos enajenables del otro (sea hombre o mujer). Ahora, no existe equidad de genero en cuanto que el varón y la mujer tienen distintas características. Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre el aborto
Enviado por el día 31 de Diciembre de 2005 a las 18:47
me equivoque, en el primer item debería decir:
*Tu argumento se centra la determinación arbitraria del comienzo de de la vida, y no desde la union de las gametas como en todas las especies biológicas. Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre el aborto
Enviado por el día 31 de Diciembre de 2005 a las 19:30
He llegado algo tarde a la discusión (como prende!!!) así que plantearé una pregunta a los que postulan el castigo penal del aborto en todo evento.
Reconocen que la mujer, en cuyo vientre se desarrolla el no nacido, soporta una carga impuesta desde fuera... una restricción a su libertad cuando no puede poner término al embarazo? Saludos. PD: que feo que se siga planteando la eugenesia como indicación del aborto. Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sobre el aborto
Enviado por el día 31 de Diciembre de 2005 a las 20:02
No, no es limitar su libertad, es protejer el prinsipal derecho de todos, el derecho a la vida, si no, como dice Viky, podríamos andar matando a nuestros hijos, padres, hermanos, parejas, porque nos imponen límites.
El Aborto es homicidio, aunque el zurdaje pretenda hacerlo pasar por libertad de la madre, ¿qué pasa si el opadre se opone? No lo había pensado nunca, investigaré a ver si encuentro algo, pero se los dejo planteado Re: Sobre el aborto
Enviado por el día 31 de Diciembre de 2005 a las 23:04
El caso del aborto por una irresponsabilidad creo que no es justificable pues aparte de los metodos tradicionales hoy existe la pildora del dia despues como "ultima medida de emergencia"..
Pero en el caso de las violaciones yo no considero que el embarazo sea una irresponsabilidad y que al menos en ese caso la mujer que lo considere asi, tiene todo el derecho a abortar sin ser penalizada.. Considero que aparte de injusto, es cruel que una mujer deba ser obligada a dar a luz una criatura que jamas pensó tener y en cuya concepcion no tuvo ninguna responsabilidad individual pues fue forzada al acto. Re: Re: Sobre el aborto
Enviado por el día 1 de Enero de 2006 a las 00:27
"Uno de los principios Liberales es hacerse responsable de sus actos.... ajo y agua."
Claro, una mujer violada debe hacerse responsable de la violación de la cual no tiene la culpa, cómo es que no se me ocurrio antes... Re: Re: Re: Sobre el aborto
Enviado por el día 1 de Enero de 2006 a las 21:32
El tema del aborto, es sin duda uno de los más complicados de todos, porque a diferencia del divorcio, o el matrimonio de homosexuales, involucra la decisión de terceros (los padres) sobre la vida de un individuo indefenso.
Siempre bajo el supuesto de que concordamos en que todos tienen derecho a la Vida, Libertad, y Propiedad. La madre y cualquier potencial niño, tendrian derecho a la Vida. Ahora la pregunta es cuando comienza la vida (generalmente la discusión se lleva a este punto). Para mi no vasta con la unión de un espermio y un ovulo. Tampoco con el hecho de que este ovulo fecundado se asiente en el útero. Por tanto la pastilla del día después ni siquiera entraría en discusión. Mi argumento es que lo distingue a un ser humano del resto de los seres vivos, animales y vegetales, es su capacidad de razonar, determinada fundamentalmente por la capacidad que ha alcanzado su cerebro, su sistema nervioso, y el resto de sus sistemas. A mi me parece muy razonable el estudiar y determinar en que momento el ser humano llega a un punto en que sus sistemas estén lo suficientemente desarrollados como para decir que es un ser humano. Capaz de sentir, percibir, y sufrir como lo hacemos los de nuestra especie. Es decir su sistema nervioso central se encuentre, ya en una etapa relativamente avanzada. Por lo que estuve hablando con unas amigas francesas, en países de Europa Occidental se permite el aborto (yo creía que no), pero hasta un cierto punto del embarazo. No se si ese punto estará determinado por lo que yo he planteado con anterioridad, o simplemente por la etapa en la formación del cuerpo en que se encuentre el feto (quizás los europeos, buscan no tener que sacar partes, sino bebes que sean tratables por solución salina, u otros métodos menos horrorosos). Yo no permitiría que se abortara ningún hijo mió, pero esa es una opción personal, no guiada por ningún principio religioso, simplemente por una moral auto impuesta. Y en vista de que la mujer puede, y debe disponer de su cuerpo, debemos establecer en que momento este ovulo fecundado, pasa de ser un apéndice del cuerpo de su madre (por darle un nombre, no se den la molestia de criticar esto), para convertirse en una tercera vida. Espero haber dejado claro, que pienso yo, que marca esta frontera. Respecto de los casos de violaciones, le agregamos un elemento extra, al de por si complicado tema. Mi argumentación permitiría aplicar tratamientos a la mujer, siempre y cuando el hecho se haya consumado en un plazo “relativamente corto”. Posterior a ese plazo, y haciendo un análisis moral de suma y resta, resultaría un acto mucho más cuestionable moralmente, el matar a un ser humano, que el permitir que la mujer complete su embarazo, y de luego, al niño en adopción. Planteando que la vida de la madre este en peligro, debiera ser ella la quien determine que hacer. Arriesgar su propia vida, o sacrificar la del nonato. Moralmente hablando es vida por vida. Saludos. Re: Re: Re: Re: Sobre el aborto
Enviado por el día 3 de Enero de 2006 a las 16:42
Aulo tiene un excelente punto y uno que merece más análisis de los expertos y científicos (yo no lo soy) con eso de la "capacidad de razonar". Si lo que distingue, lo que traza la línea del sí o no al aborto es eso, entonces no sé puede favorecer al aborto en ningún momento luego de la concepción, pues el producto de la concepción tiene efectivamente la "capacidad de razonar", entendiendo capacidad como algo que está en un proceso de desarrollo que no culmina como hasta los cinco o seis años después del alumbramiento.
Si no, daría igual matar a un niño antes de los seis años, pues aún no ha desarrollado su "capacidad de razonar". Alguno por allí hablaba de las ondas cerebrales, pero entonces habría que entender que es la capacidad de producirlas si el proceso de desarrollo del feto continúa. Me siento un poco incoherente hoy, no sé si me he explicado. La verdad comienzo el año con muy malas pulgas, mcoño! Saludos cordiales. Re: Sobre el aborto
Enviado por el día 1 de Enero de 2006 a las 23:32
En primer lugar, Beetoven no nació sordo, se quedó sordo por un envenenamiento con plomo. En segundo lugar, el aborto, siempre que es voluntario y no obligatorio, está justificado, puesto que una pareja que tiene un embarazo no deseadoes por que no podrá cuidar como es debido de ese crío; bien sea físicamente por no poder alimentarle por k esa pareja no tenga dinero; o bien es ámbito psicológico por que no sea una persona cariñosa y no pueda dar a su hijo el amor que un niño necesita.
Re: Re: Sobre el aborto
Enviado por el día 2 de Enero de 2006 a las 05:30
ya he dado mi opinión en http://www.liberalismo.org/foros/1/0/24059/
Re: Re: Sobre el aborto
Enviado por el día 2 de Enero de 2006 a las 16:00
alexandro:
¿Dónde dice que va a nacer sordo? No todos los que tienen embarazos no deseados son pobres, de hecho la alta tasa de abortos en las clases sociales más altas confirma esto. Aulo: en genral al segundo mes de gestación el feto ya es capaz de intentar esquibar los metodos abortibos intrauterinos, ahora, intentar definir que es un ser humano cuando toma uso de razón, es decir que topas las personas en estado vejetativo, con paralisis cerebral aguda, o con un sindrome de down realmente sebero no son humanos. Saludos Re: Re: Re: Sobre el aborto
Enviado por el día 2 de Enero de 2006 a las 17:14
El aborto es un homicidio y punto.
Dado que el feto es una persona desde el momento de la concepción. Quisiera que todos los proabortos me demostraran, con un link o algo similar, a alguna eminencia de la medicina probando que el feto no es una persona, de hecho lo estoy esperando desde hace un tiempo, pero nadie es capaz de hacerlo. Ademas les cuento que el homicidio es mucho mas grave crimen que una violación. Los progretontos que defienden el aborto lo hacen porque no tienen la mas minima idea de lo que significa matar a un hijo. Espero atento y pendiente que me demuestren que el feto no es una persona. Una foto a favor de la vida...
Enviado por el día 2 de Enero de 2006 a las 20:41
"La mano de un feto de 21 semanas se agarra del dedo del cirujano, cuando éste lo va a someter a una cirujía de corrección de espina bífida en el interior de la matriz. La operación se llevó a cabo en el Vanderbilt University Medical Center, en Nashville, el 19 de agosto de 1999. El fotógrafo Michael Clancy dio permiso para usar esta foto en todas las publicaciones pro vida."
http://i6.photobucket.com/albums/y222/shining_star... Re: Una foto a favor de la vida...
Enviado por el día 3 de Enero de 2006 a las 01:49
Fin de la Historia.
Re: Re: Una foto a favor de la vida...
Enviado por el día 3 de Enero de 2006 a las 04:24
bueno y que pasa antes de las 21 semanas? es peligrosos argumentos como este o el de Beethoven, ya que que pasaria si se tomaran ejemplos como el de un delincuente homicida? de hecho un economista norteamericano dice cn cierta evidencia empirica que la legalizacion del aborto es lo que explica la disminución de la delincuencia en EEYUU, no el famoso plan "tolerancia cero".
por cierto que estoy contra el aborto, pero no a favor de penalizar a las mujeres que abortan, por razones de politica criminal.otra cosa son los medicos y parteras abortistas. Re: Re: Re: Una foto a favor de la vida...
Enviado por el día 3 de Enero de 2006 a las 07:37
Pero esta bobada de Beethoven¿? qué coño tiene eso que ver, si de loq ue se trata es de que los apdres quieran o no tenerlo y de que sus razones sean "de peso"; no me pondré a detallar cuales son, tomemos los "supuestos" para el aborto que hay en España. No sé, quizá a Hitler si quisiera tenerlo la madre soltera esa que tenái, ¿justificaría eso el aborto? No, desde luego, se trata de otra cosa, precisamente de lo que ya he dicho, es irrelevante quién fuera la persona, porque 1) no es una persona, no sufre, no piensa, no tiene conciencia de sí mismo ni de los demás, NI DE LO DEMÁS, etc, etc, y dos nadie puede saber quién es un Beethoven o un Hitler hasta que lo es, es decir, hasta que hace aquéllo necesario para llegar a serlo. Por este mismo argumento, y de una forma quizá directa, y ASUMIENDO que es lugar común en nuestros días definir a la persona por aquéllo que hace decir que un no nato no ha hecho nada y en sentido "espiritual" y/o "moral", "intelectual" y demás no es una persona... esto vale también para todos aquéllos que hablan de almas y espíritus en sentido trascendental (por ejemplo religioso) y que sin ninguna prueba ni rigor dicen que si un no nato tiene tal o cual...
Re: Re: Re: Re: Una foto a favor de la vida...
Enviado por el día 3 de Enero de 2006 a las 07:40
"Beneficio de la duda al feto" dice uno por ahí... pero vamos a ver criatura, a qué te refieres con "beneficio de la duda al feto"¿?
Re: Re: Re: Re: Re: Una foto a favor de la vida...
Enviado por el día 3 de Enero de 2006 a las 12:24
Fernando1 y Fritz: Sigo esperando que me muestren con información cientifica e irrefutable que un Feto no es una persona, espero que me lo demuestren, quiero que me demuestren que mi afirmación de que uno es persona desde el momento de la concepción, es falsa, sino haganme el favor de callarse la boca porque se quedan sin argumentos.
Firtz: No metas el asunto de la religión aca porque vas a salir perdiendo, ademas te informo que no es una desición de los padres el tenerlo o no, va mas alla de ello, es una de las pocas cosas que tiene que hacer el estado, que es: proteger la vida de las personas. Sigo esperando atento y pendiente. Re: Re: Re: Re: Re: Re: Una foto a favor de la vida...
Enviado por el día 6 de Enero de 2006 a las 08:23
Querido Benigno... VI.
El argumento de lo científico es el más viejo que hay en este tema, y realmente no tengo ganas de explayarme aquí en ese sentido porque en todo caso acabarás diciendo que el feto es algo así como- en esencia- una "persona en potencia". Por ello simplemente te diré que lo que no se ha demostrado Y ES CIENTÍFICO y a la vez obvio (no hay mejor ciencia que la que entiende todo el mundo) que un "no nato" no tiene conciencia, y todas aquéllas cosas que dije en mi nota anterior, si tienes tú las pruebas de que esto no es así me gustaría que las fueras enseñando, no a mi, sino al mundo. Te recomiendo que busques... no sé, por ejemplo algo sobre el Profesor Lujuene, un genetista Premio Nobel de Medicina que está contra el aborto y que lleva el ÚNICO argumento antiabortista hasta sus últimas consecuencias, hasta el inicio en realidad. Te explico, el ÚNICO argumento antiabortista es ese que te he dicho antes, y se sustancia en eso sencillamente... en que los fetos son directamente personas, pues bien, el Profesor Lujuene afirma que son seres humanos desde el momento mismo de la concepción, desde que el espermatozoide penetra el óvulo, esto es: la concepción. Esto es ciencia, pero claro, lo que no es ciencia es decir que ésto es así, que ésto, esa célula primera es una persona, creo que en eso estaremos de acuerdo, ¿o no? Por si acaso te lo pregunto ¿qué tiene esa célula de persona? Continuemos Don Benigno, si asumimos que la dicha célula primera no es una persona- que no lo es, eso está claro- te pregunto ¿cuáles son las características, condiciones, capacidades o COMO QUIERAS LLAMARLAS que determinan que esa primera célula a "evolucionado" para convertirse en persona?... seré más breve ¿cuándo esa célula es persona? ¿qué es lo decisivo, lo determinante en que lo sea? Para mi son todas esas cosas que detallé (que "detallé") en el comentario del día 3-I, conciencia de sí mismo, etc... Como verás, finalmente sí he hablado un poco de lo que es científico, incluso de los argumentos científicos- pero falsos- de un Premio Nobel antiabortista, ahora tú, si quieres puedes repetir una y otra vez la palabra "evidente ("es evidente que son personas) y todo eso, hablar de fotos de en que aparezca el feto de un embarazo interrumpido, etc, pero eso no hará tus argumentos más fuertes, QUIERO HECHOS, yo hablo de determinadas características, tú está por ver. Yo desde luego no hablaré de religión, SÓLO FALTARÍA que hablando de algo científico empezaramos con la mística, yo soy serio, ahroa has de demostrar tú lo mismo, de momento sólo fuiste prepotente y NADA concreto. Un saludo y feliz año, a TODOS Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Una foto a favor de la vida...
Enviado por el día 6 de Enero de 2006 a las 08:25
Ah, por cierto, "es una de las pocas cosas que debe hacer el Estado" jajajajaja las carreteras y eso no, verdad? el tendido eléctrico, etc no, a que sí?
Estos "liberales" que gracia me hacen Re: Re: Re: Una foto a favor de la vida...
Enviado por el día 3 de Enero de 2006 a las 12:39
Fernando una vez dije y repito ahora, no se puede culpar alos proabortistas de nada,son ignorantes(y no tiene nada de malo serlo) dije que para mi los verdaderos culpables de los abortos son los profesionales de la salud, ellos saben que es Vida y sin embargo lo hacen ,ellos son punibles ,los otros podriamos decir que son "inimputables"(?)
Re: Re: Re: Re: Una foto a favor de la vida...
Enviado por el día 3 de Enero de 2006 a las 12:53
mmm... alegar ignorancia también es un camino facil.
Se supone que si uno defiende una posición es porque deliberadamente llegó a ella... Los que juntan firmas en la calle para la legalización del aborto no saben lo que están haciendo??? Re: Re: Re: Re: Re: Una foto a favor de la vida...
Enviado por el día 3 de Enero de 2006 a las 13:13
Hummm buen punto pero si, son ignorantes, ninguna duda de ello pero entiendo tu punto...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Una foto a favor de la vida...
Enviado por el día 3 de Enero de 2006 a las 14:26
Es muy simple, yo quisiera que me mostraran a una mujer que se haya hecho un aborto y que sea proabortista, que vaya a esas marchas y que junte firmas.
No hay ningun caso, porque la mejor forma de darse cuenta de lo que significa un aborto es hacerselo pero lamentablemente ya es muy tarde cuando esto sucede. Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Una foto a favor de la vida...
Enviado por el día 3 de Enero de 2006 a las 16:11
Benigno,
Por favor danos tu definición de persona, para saber si, al menos, estamos de acuerdo en aquello. De pasada, dinos si estas de acuerdo con los siguientes puntos: - Educación sexual - Métodos Anticonceptivos (Pastillas, Condones, etc.) - Distribución gratuita de estos y de la “Pastilla del día después” (Levonorgestrel u otra) Saludos. Re: Una foto a favor de la vida...
Enviado por el día 3 de Enero de 2006 a las 22:41
El sistema nervioso de los fetos se empieza a desarrollar entre la octava y la vigésima semana tras su concepción.
Re: Re: Una foto a favor de la vida...
Enviado por el día 3 de Enero de 2006 a las 22:43
Entonces al tacho de la basura!!!.
Re: Re: Re: Una foto a favor de la vida...
Enviado por el día 4 de Enero de 2006 a las 00:05
Bueno, sr. sistema nervioso, repase ud. el tema:
http://www.monografias.com/trabajos14/crecimientoh... Re: Re: Re: Re: Una foto a favor de la vida...
Enviado por el día 4 de Enero de 2006 a las 00:47
"Fernando1 y Fritz: Sigo esperando que me muestren con información cientifica e irrefutable que un Feto no es una persona"...
Nunca he dicho que no es persona (aunque el código civil chileno si lo dice, y el argentino también), de hecho he dicho que estoy contra el aborto, como estoy contra el adulterio, pero no por eso vamos a meter a lo adulteros a la carcel,o lapidarlos como lo hacen en algunos paises. me parece que reducir el aborto a una cuestion de derecho penal es un tremendo error, lo mismo que pasa con la drogadicción.Es muy facil escribir delitos en los Codigos, pero hay que ver que pasa en la realidad.la disociacion entre el derecho y la realiad lleva al descredito de la ley y que solo unos pocos, los mas pobres o débiles, sean castigados. Todos asocian el aborto con niñitas adolescentes sin información, cuando la verdad es que la evidencia empirica al menos en Chile nos dice 1) que las mayor parte de las adolescentes embarazadas queria quedar embrazada, ya que sienten que con ello su vida adquiere un nuevo sentido y 2) que la mayor parte de las mujeres que abortan son mujeres casadas, con hijos, que lo hacen por razones economicas. Personalmente he conocido varias mujeres que han abortado y todas cumplian con ese perfil, y el daño social de un proceso penal contra ellas a mi juicio seria enorme. Vuelvo a repetir que no estoy a favor del aborto ni firmaria para su legalización, simplemente creo que no debe penalizarse a las mujeres que abortan, salvo en caso de reincidencia, que no es más ni menos que decir que no debe penalizarse a los dementes, a los menores de edad, o los que actuan en legitima defensa o por no ser exigibles otras circunstancias, aun cuando hubieran cometido un homicidio. Re: Re: Re: Re: Re: Una foto a favor de la vida...
Enviado por el día 4 de Enero de 2006 a las 03:23
En la cita que escribieron (monografias.com): "A las 10 semanas ya posee huellas digitales, el cerebro y todos los órganos del cuerpo ya están presentes. Durante esa etapa, si hacemos cosquillas en la nariz del bebé, éste moverá la cabeza hacia atrás para alejarse del estímulo." Ese seria un momento razonable para pensar en un ser humano completo, con su cerebro, y todos los órganos. Y de acuerdo al criterio que expuse, la frontera externa para cualquier intervención. De hecho el autor del texto expone un argumento basado en un criterio parecido al que di yo “…A las 12 semanas, etapa durante la cual se llevan a cabo la mayoría de los abortos, su cuerpo está completamente formado, sus órganos ya están funcionando y puede sentir dolor…” Saludos. Re: Re: Re: Re: Re: Re: Una foto a favor de la vida...
Enviado por el día 4 de Enero de 2006 a las 05:19
La indicación de plazo es la que ofrece más seguridad jurídica (la terapéutica se ha mantenido, pero el desarrollo de nuevas técnicas han reducido dramáticamente el riesgo para la madre), satisface el interés de la madre (la libertad o autonomía reproductiva) y crea un espacio de protección absoluta de la vida del nasciturus (aún en los ordenamientos jurídicos más permisivos se protege la vida del nasciturus de ataques de terceros!!!).
El plazo, en mi opinión, es la mejor solución. Demás está decir, que cuando a los que defendemos la libertad de la mujer se nos tacha de pro-abortistas, quienes se autodenominan pro-vida, se cae en un juego sin sentido, porque la colisión de derechos existe, no es mito ni leyenda, y una solución respetuosa de ellos es una que considere la libertad de la mujer. La utilización del derecho penal es, prima facie, innecesaria (argumentos sobran respecto de la ineficiencia del instrumento penal, más allá de su arbitrariedad), pero desde que asumimos su "conveniencia social", la protección de la vida del nasciturus requiere derecho penal. Lo que es inaceptable es la prohibición absoluta del aborto consentido y castigo penal. Los argumentos sobran, y no incumben. SAaludos. Re: Una foto a favor de la vida...
Enviado por el día 4 de Enero de 2006 a las 09:53
Cide, el enlace que has puesto no se contradice con lo que he dicho. Incluso lo reafirma.
Re: Re: Una foto a favor de la vida...
Enviado por el día 4 de Enero de 2006 a las 10:58
Lo dicho, ni siquiera el beneficio de la duda,al tacho de la basura con el feto!!!!.
Re: Re: Re: Una foto a favor de la vida...
Enviado por el día 4 de Enero de 2006 a las 12:45
Aulo_Algerio:
Que definicion de persona queres, la religiosa, la juridica o la cientifica. Cientifica: Te voy a decir simplemente que es una persona: todo aquel ser que posea la estructura de ADN humana es una persona, estamos???, asi lo define la naturaleza, si tenes 2 cromosomas mas sos un mono, si tenes 3 de menos sos una lagartija, si tenes la misma sos un ser humano ergo, no define a una persona su forma ni sus capacidades sino su naturaleza, y el elemento que define la naturaleza es la estructura del ADN, con lo cual todo aquello que posea ADN humano es una persona. Religiosa Tambien te puedo dar la religiosa pero esa es objetable en este foro, aunque podemos decir que una persona es tal desde el momento e la concepción debido a que desde ese momento tiene alma. Juridica En nuestro Codigo civil y constitución se habla de los derechos de las personas por nacer, con lo cual legalmente se estan reconociendo los derechos de los fetos, pero legalmetne podriamos decir que persona es todo aquel ente suceptible de adquirir derechos y contraer obligaciones, clasificados en personas de hecho, juridicas, capaces e incapaces de hecho y de derecho, en esta definición entra desde una S.A hasta un feto. Con respecto a tus inquietudes: 1) La educación sexual es buena, pero tiene que ser dada en el seno de la familia, no como politica de estado, debido a que es un derecho unico del padre, otorgado por la patria potestad, la educación de los valores y principios de sus hijos, no del estado. Anticonceptivos: No veo por que no usarlos. Pildora del dia despues: No porque es abortiva. Espero ahora vuestras definiciones de persona. El aborto es un asesinato. Re: Re: Re: Re: Una foto a favor de la vida...
Enviado por el día 4 de Enero de 2006 a las 16:23
"Que una mujer haya sido violada no la justifica para que ella mate, delito mucho más grave desde mi punto de vista".
En referencia a estas palabras dichas por Vikytar quiero responder que siendo liberal, es el único motivo por el cual justifico el aborto, y es por una razón que quiero que quede fundamentada lo mas claramente posible. El Derecho Público nos habla de los derechos Personalisimos, con los cuales los liberales coincidimos, que son, La Vida, La Libertad, La Dignidad, La propiedad y algun otro mas. Si bien el aborto afecta el dereho a la Vida, tenemos que tener en cuenta que esa vida se originó como consecuencia de un delito tan abominable como la violación, el cual, sin ser un experto en estos temas, me atrevo a decir que afecta a la Libertad (de decidir tener un hijo y con quien) y a la Dignidad (entendámosla en este caso como la no-humillación). Yo creo que hay un caso mas como puede ser el de una embarazada con una discapacidad mental muy severa, tanto que ni siquiera sea consciente de lo que es estar embarazada, pero bueno en este caso tengo mis reservas y no tengo una posición tomada al respecto, me gustaria escuchar otras posiciones. En referencia a que debe abortarse por pobreza, bueno eso es un típico argumento de izquierda o de sistemas de planificación, ya que como a esos sitemas muchas veces no les suelen cerrar los números de las políticas distribucionistas que aplican, pretenden hacerlo a traves del "crimen organizado", perdón, aborto legalizado. Ahora bien para terminar creo que no debemos caer en la contradicción religiosa de estar en contra del aborto y al mismo tiempo, en contra de la educación sexual (seria, dada por especialistas o por los mismos padres) o de los anticonceptivos porque eso si que es una estupidez con mayúsculas, un padre, un cura o un gobernante, no puede hoy por hoy decirle a una pareja de jóvenes que para evitar el aborto hay que "hacer abstinencia", como lo recomendó "El mente brillante" presidente de los EE.UU., quisiera preguntarle a ese hombre que es lo que haría él si una de sus dos hermosas hijas fueran violadas. Y Uds.? que harían si, Dios no lo permita, algún día tuvieran que afrontar una desgracia así? porque tampoco hay que desgarrarse las vestiduras ante el no-aborto por violación y cuando nos pasa ir calladitos a una clínica privada, hacer todo en secreto y luego seguir con el discurso hipócrita. Un saludo y muy interesante el tema. Raleigh. Re: Re: Re: Re: Re: Una foto a favor de la vida...
Enviado por el día 4 de Enero de 2006 a las 20:39
Si raleigh, todo muy lindo, pero el crimen que comete la madre es el de homicidio, cada uno con la cruz que le toca, si despues de nacido no lo quiere que lo entregue en adopción y listo.
Saludos. Re: Re: Re: Re: Una foto a favor de la vida...
Enviado por el día 4 de Enero de 2006 a las 22:52
Estimado Benigno,
De tu definición "Científica" desprendo que las PERSONAS con Síndrome de Down (o Trisomia del Par 21, (http://es.wikipedia.org/wiki/Sindrome_de_Down)) no podrían ser consideradas personas, por tener una configuración genética distinta. Me extraña que para la definición científica te pongas a tratar de argumentar de forma tan ortodoxa, pero llegado el momento de las fuentes valoricas, tú y el resto se refugien tan rápidamente en la religión. Una breve explicación. El ordenamiento cromosómico o cariotipo (http://es.wikipedia.org/wiki/Cariotipo) hace referencia a una especie, en este caso la humana con sus 23 pares (variaciones como la ya citada son simples enfermedades, y no excluyen al individuo de la especie). Lo que aquí queremos definir es que caracteriza a la persona, no a la especie en términos genéticos. En que momento pasa de una potencial persona, a una persona. En lo religioso, que bueno que tu mismo determinaste que no todos nos debemos regir por creencias, que perfectamente podrían tenernos aun en la edad media. Esta línea es objetable aquí y en cualquier otro foro. Jurídica: “…y constitución se habla de los derechos de las personas por nacer, con lo cual legalmente se están reconociendo los derechos de los fetos…” Estarías haciendo una argumentación recursiva, al suponer que al sujeto se le aplica esta ley, dirigida a las “personas por nacer”, sin hacer primero una definición de que constituye una persona, que era en teoría el tema de este post. De todo lo anterior desprendo, que tu opinión, como “Dios” lo manda, es que la persona de todo sujeto empieza en el momento en que el ovulo y el espermatozoide se unen. Independiente de que en ese momento tenga tanto en común con una persona completa como un pelo que cae de tu cabeza en este momento. Respecto de la educación sexual, seria interesante que tu fueras a hacerles un curso de preparación en estos temas a los padres, de forma que puedan enseñarle, a sus millones de hijas que quedan embarazadas en la adolescencia, que pastillas tomar, o como ponerle el condón al novio. O simplemente enseñarle al hijo como ponérselo el mismo. Ni hablar de los que contraen enfermedades venéreas, en algunos casos mortales, esos temas son para la segunda etapa del curso (cuando se determine que no son un castigo divino). La definición que me parece más razonable ya fue dada, e incluso implícitamente refrendada por la cita de _cide. Saludos. Re: Re: Re: Re: Re: Una foto a favor de la vida...
Enviado por el día 5 de Enero de 2006 a las 01:06
Disculpa, aulo, pero las personas con sindrome de down, al igual que muchas otras con condiciones o anormalidades genéticas (como la hemofilia por ejemplo) siguen teniendo una composición genética de homo sapiens. Por tanto, esto no descalifica su catalogación como seres humanos.
En cuanto a la violación, pues creo que centrarse en este tema cuando se habla del aborto no es lógico. Como en todo, cuando yo o cualquiera enfrenta un problema que tiene una solución válida para el 1% de los casos y otra válida para el 99% restante, ¿cuándo resuelvo el problema? ¿Cuándo termino de juzgar el tema del aborto? ¿Cuándo juzgo el 99% de los casos o el 1%? ¿Para qué enfrascarse en el 1%--o menos--que tendrá que ver con violaciones? Re: Re: Re: Re: Re: Re: Una foto a favor de la vida...
Enviado por el día 5 de Enero de 2006 a las 01:28
el articulo 74 del codigo civil chileno dice que la personalidad comienza con el nacimiento, sin perjuicio que "el que esta por nacer" sea objeto de protección legal y constitucional.
La Corte Constitucional colombiana consideró que las normas del Código Civil que otorgan existencia legal a la persona desde que se "desprende de la madre," y aquellas que disponen que los derechos del que está por nacer se difieran, y que sólo hasta que se dé el nacimiento dichas asignaciones, son constitucionales. La Corte afirmó que la existencia legal de los sujetos comienza en el momento del nacimiento pero que la vida comienza desde la concepción. http://www.womenslinkworldwide.org/sp_co_lat_col_C... Por mi parte no creo mucho en la utilidad de las definiciones ni en los conceptos. Importante : si el feto no es "persona ¿porque sancionar el aborto contra la voluntad de la madre?¿es una forma especial de lesiones? no me parece. Por lo tanto no es que el feto no sea persona, sino que por razones de politica criminal a la madre no se le debiera sancionar, o sòlo hacerlo con penas alternativas, incluso quedadando exenta de responsabilidad si denuncia al medico o partera abortista. Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Una foto a favor de la vida...
Enviado por el día 5 de Enero de 2006 a las 03:56
si lo leen..entenderan de una vez por toda...ay dios..!!!!!
http://es.catholic.net/escritoresactuales/251/846/... Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Una foto a favor de la vida...
Enviado por el día 5 de Enero de 2006 a las 04:43
"Si raleigh, todo muy lindo, pero el crimen que comete la madre es el de homicidio, cada uno con la cruz que le toca, si despues de nacido no lo quiere que lo entregue en adopción y listo"
Benigno, si mato a una persona porque no me gusta su cara cometo homicidio, si la mato en defensa propia tambien cometo homicidio, ambos son homicidios, uno injustificado, por lo tanto punible, el otro justificado, no punible. En referencia a darlo en adopción, es el peor castigo que podes ponerle a una mina, porque encima que la violaron y que se tuvo que bancar un hijo que no quería, la vas a dejar con el karma de que cada fecha en que el niño cumpla años ella esté pensando que tiene un hijo por allí y eso no se lo va a sacar nunca de la cabeza, no va a poder vivir con eso nunca, por eso es un verdadero dilema de hierro, si le pasa a los hombres con los hijos que abandonan imaginate una mujer. En el caso de un hijo por una violacion, la misma concepción como consecuencia de esa circunstancia es un aborto. Yo tambien creo en la vida como valor supremo, pero esa es la única excepción a mi modo de ver, es una verdadera desgracia. No obstante creo los que son abortistas para todos los casos siempre ponen de ejemplo lo de la violación porque quieren llevar el tema para ese lado extremo para justificar su postura. Saludos. Raleigh. Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Una foto a favor de la vida...
Enviado por el día 5 de Enero de 2006 a las 23:28
raleigh,
La persona tiene derechos personalísimos no porque el ordenamiento jurídico se los otorgue sino que son propios de la escencia humana, si bien la violación afecta la libertad y la dignidad de la madre el aborto pasa por ensima todos y cada uno de los derechos personalísimos de la persona por nacer. Si usas como argumento los derechos personalísimos considerá los de la madre pero no te olvides los del niño por nacer. Realmente pensas que es peor castigo para la mujer darlo en adopción que matarlo???? Hay que saber separar por un lado está la violación que es un delito, una porquería para quien lo vive y por otro lado está el comienzo de una vida humana. Una es causante de la otra, sí, y es una situación impuesta para la madre pero esto no le da derecho a decidir acabar con una vida. Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Una foto a favor de la vida...
Enviado por el día 5 de Enero de 2006 a las 04:44
Yasmi, lo entendí, pero así y todo estás en la prehistoria del debate público.
Actualiza tu PC !!! Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Una foto a favor de la vida...
Enviado por el día 5 de Enero de 2006 a las 04:43
Mmm, en el Ord.Jdco. chileno el feto no es persona, al menos desde la CPR, y no tiene protección constitucional directa, sino que ésta ordena al Legislador protegerla. Las características de ese mandato constitucional son discutibles.
"si el feto no es "persona: ¿porque sancionar el aborto contra la voluntad de la madre? ¿es una forma especial de lesiones? no me parece." El aborto no consentido (contra la voluntad o en ausencia de ella -341 n°1 y 2 CPCh) por la madre además de afectar el interés jurídico vida del nasciturus, afecta la autonomía reproductiva de la mujer. Por eso es un aborto agravado, al menos en el Ord. Jdco. chileno. Invirtiendo el orden, cuando la mujer consiente en el aborto, al disponer de su autonomía reproductiva, afecta sólo el interés del nasciturus. No me gusta que se utilice el argumento de política criminal, como razón de desproteción jurídico-penal de la vida del no nacido, sin que se aplique a otros casos por coherencia sistemática (si es que se la persigue!!!). Además, eximir de resp. penal a la mujer delatora conduce simplemente a castigar el aborto con asistencia de facultativo, el menos riesgoso para la vida de la mujer, perdiéndose el efecto positivo de la política criminal que expones... suma cero. Aún así, me parece que olvidar el bien jurídico en colisión, la autonomía reproductiva, en el aborto consentido, constituye una grave omisión en esta discusión. Re: Una foto a favor de la vida...
Enviado por el día 5 de Enero de 2006 a las 10:37
Si el aborto es un asesinato, el principal asesino a lo largo de la historia ha sido dios.
Re: Re: Una foto a favor de la vida...
Enviado por el día 5 de Enero de 2006 a las 15:54
si defender la vida,felipito,es estar en la prehistoria, pos manito, sere una pleitocenika pero no una asesina.
:((( Re: Re: Re: Una foto a favor de la vida...
Enviado por el día 5 de Enero de 2006 a las 18:28
Slashgnr: Podrias explicar tu postura.
Yasmila: Concuerdo. Aulo Algerio: Ulpius contesto todo por mi. Saludos. PD: hasta ahora nadie pudo decir claramente que un feto no es persona. Re: Re: Re: Re: Una foto a favor de la vida...
Enviado por el día 5 de Enero de 2006 a las 18:52
Yo pienso que debe darse a la mujer la posibilidad legal del Aborto.
Que ella decida, conforme a sus creencias y personalidad, qué es lo que le conviene. Además, hay razones médicas que aconsejan, a veces, el aborto. Creo que se trata de regularizar una situación que siempre ha existido. Un embrión no es una persona... Re: Re: Re: Re: Re: Una foto a favor de la vida...
Enviado por el día 5 de Enero de 2006 a las 18:55
Gaby.
Aquí el tema es respecto al aborto no terapéutico, como, por ejemplo, el estadounidense. Yasmi: concuerdo plenamente Re: Re: Re: Re: Re: Re: Una foto a favor de la vida...
Enviado por el día 5 de Enero de 2006 a las 19:16
Pff, cómo puede ser que se invoque la doctrina religiosa como fundamento de protección de derechos, y de punición?
Es simplemente INACEPTABLE en un estado democrático, liberal y de derecho. INACEPTABLE!!! Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Una foto a favor de la vida...
Enviado por el día 5 de Enero de 2006 a las 19:18
Porsia, Felipe:
"creencias" no es sinónimo de "creencias religiosas", aunque estas están incluídas. Quiero decir, conforme a su estructura cognitiva, emocional y cognoscitiva. Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Una foto a favor de la vida...
Enviado por el día 5 de Enero de 2006 a las 22:04
Y quién te ha replicado a tí?
Ni siquiera leí tu mensaje. Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Una foto a favor de la vida...
Enviado por el día 5 de Enero de 2006 a las 23:40
Ah, que grosero.
Me equivoqué, ¿y? Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Una foto a favor de la vida...
Enviado por el día 6 de Enero de 2006 a las 02:52
Que siempre crees que te atacan, y ya actúas con "piloto automático"... si te pareció grosero me disculpo.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Una foto a favor de la vida...
Enviado por el día 5 de Enero de 2006 a las 19:16
Por eso escribí "además"....
Que la mujer decida. Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Una foto a favor de la vida...
Enviado por el día 6 de Enero de 2006 a las 02:23
felipe
no hablemos del "bien juridico protegido" en el aborto, que ya es un concepto medio inasible per se.. la vida, la autodeterminacion reproductiva, el codigo penal que es la "moralidad pùblica", creo que el aborto puede ser despenalizado pero nunca fomentado, como en EEUIU donde se ha empleado de dinero fiscal para financiar el aborto "en Roma y Grecia se mantuvo en la impunidad ya que la mujer disponía de su propio cuerpo y que al abortar estaba tomando una decisión por si misma y que la afectaba solamente a ella, pero si fue considerado como una gran ofensa al marido. En Roma hasta la época de Severo el aborto no fue castigado con sanción penal, las penas tenían que ver con la condena a trabajar en las minas, destierros etc. Mientras que en las leyes bárbaras, cuando el aborto era cometido por un extraño este era considerado como daño de carácter patrimonial.. .http://www.monografias.com/trabajos13/aborto/aborto.shtml es extraño que una mujer tenga derecho a abortar todos los hijos que quiera en EEUU pero no puede jalar una sola linea de cocaina.¿donde esta el derecho sobre el propio cuerpo?.. sigo pensando que el unico argumento válido para no penalizar a las mujeres que abortan es de politica criminal: no puedes poner decenas y miles de mujeres en la carcel sin graves efectos criminogenos y economicos. Re: Una foto a favor de la vida...
Enviado por el día 6 de Enero de 2006 a las 12:03
Cuántos abortos naturales e involuntarios ha habido a lo largo de la historia... En la Edad Media había una tasa de mortalidad elevadísima en niños y fetos. ¿Quién fue el responsable? Dios, el destino, la providencia, el azar,... como quieras llamarlo. La historia del hombre es la lucha por dominar lo azaroso y poder controlarlo a su antojo. Algo azaroso es la concepción involuntaria de un embrión. Si el ser humano ha conseguido controlar esta azarosidad para su propio beneficio... pues mejor. Antes lo hacía dios o el azar y ahora nosotros, pero mejor, los superhombres de Nietzsche
Re: Re: Una foto a favor de la vida...
Enviado por el día 6 de Enero de 2006 a las 13:29
Esta bien que se controlen algunas cosas azarosas que en un momento pueden no-convenirnos, para eso, en este caso de la concepcion involuntaria de un embrión, estan los anticonceptivos, eso no tiene nada de malo. Saludos. Raleigh.
Re: Re: Re: Una foto a favor de la vida...
Enviado por el día 6 de Enero de 2006 a las 17:01
slash, estamos hablando en serio aquí.
Re: Re: Re: Re: Una foto a favor de la vida...
Enviado por el día 10 de Enero de 2006 a las 19:42
Vikytar en referencia a un par de cosas que dijiste:
Primero "Realmente pensas que es peor castigo para la mujer darlo en adopción que matarlo????" Constesto: Vos podrías asegurar que no ?? Segundo: "Hay que saber separar por un lado está la violación que es un delito, una porquería para quien lo vive y por otro lado está el comienzo de una vida humana. Una es causante de la otra, sí, y es una situación impuesta para la madre pero esto no le da derecho a decidir acabar con una vida". Contesto: Conociste o escuchaste el relato de alguna mujer embarazada por violación ?? si es no, yo tampoco, eso nunca lo muestran, pero te aseguro que me lo contó una psicóloga amiga que trabaja en un hospital público y es bravo el tema. Saludos. Raleigh. Re: Re: Re: Re: Re: Una foto a favor de la vida...
Enviado por el día 10 de Enero de 2006 a las 22:43
Yo si, no es nada agradable, y tbn he escuchado relatos de personas que han abortado, en general es peor.
Concuerdo con Viky, nada te da derecho a matar a un INOSENTE, ¡al violador que lo frian! Saludos veraniegos Re: Una foto a favor de la vida...
Enviado por el día 10 de Enero de 2006 a las 23:35
Todo es relativo, por desgracia o por suerte. No hay verdades absolutas ni buenos ni malos, sólo gente que actúa por determinadas razones. Toda actuación humana es producto de unos intereses (como dice el propio Mises en su teoría del hombre económico, que por algo está creada a partir del marxismo; qué le vamos a hacer si el surgimiento de la escuela austriaca se da en respuesta al surgimiento del marxismo, siguiendo las ideas hegelianas y marxistas de tesis y antítesis) y la moral y el bien y el mal es algo tan relativo que depende de la época y lugar en que nos encontremos.
Re: Re: Una foto a favor de la vida...
Enviado por el día 11 de Enero de 2006 a las 00:18
De los escolasticos españoles,Juan de Mariana Juan de Lugo y Juan de Salas; de los franceses Turgot, Say y Bastiat ni idea... no?? Re: Re: Re: Re: Re: Una foto a favor de la vida...
Enviado por el día 10 de Enero de 2006 a las 23:51
Raleigh,
Nada puede ser peor que matar a una persona, dándolo en adopción no priva a otro ser humano a desarrollar su vida. LA MUERTE NO TIENE RETORNO. Por lo segundo, te digo que nunca hable con una mujer embarazada por violación, ni violada y me imagino que debe ser duro, pero qué no es duro en la vida?... siempre hay riesgos que hay que afrontar y asumir y más que nada cuando está en juego una vida ajena. slashgnr, que alguien como vos me diga que todo es relativo para justificar un asesinato no lo dudo. Saludos Re: Re: Re: Re: Re: Re: Una foto a favor de la vida...
Enviado por el día 11 de Enero de 2006 a las 00:14
La moral, slash, solo es relativa para los zurditos, que creen que eso les permite el tener la "libertad" de hacer lo que quieran bajo su propia "moral".
Clásico del isquierdista que no es cpaz de reconocer errores, ddo su "relativismo" moral, lee un poquito de filosofía clásica, incluso más reciente, despues hablamos. saludos. Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Una foto a favor de la vida...
Enviado por el día 11 de Enero de 2006 a las 00:40
El relativismo suele olvidar al individuo
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Una foto a favor de la vida...
Enviado por el día 11 de Enero de 2006 a las 17:32
Allí es de donde partimos a pensar distinto slash. Para algunos o quizás muchos de nosotros no todo es relativo. Para mi hay ciertas verdades absolutas, eternas e inmutables, una de las cuales es el respeto a la vida humana.
Saludos cordiales. Re: Una foto a favor de la vida...
Enviado por el día 11 de Enero de 2006 a las 23:34
Yo también tengo ciertos valores inmutables. Pero me quieres explicar cómo hubiera evolucionado la historia sin los asesinatos, guerras,...etc... Que alguien me lo diga.
Re: Una foto a favor de la vida...
Enviado por el día 11 de Enero de 2006 a las 23:36
Por cierto, el derecho a la vida para mí es inviolable, como muchos otros. Pero...relativismo.
Re: Una foto a favor de la vida...
Enviado por el día 11 de Enero de 2006 a las 23:40
Reconozco mis errores cuando los siento, si no los veo no. Lo que pasa es que para establecer un marco social de valores es necesario dejar el relativismo a un lado.
Re: Re: Una foto a favor de la vida...
Enviado por el día 11 de Enero de 2006 a las 23:42
Nadie duda de tu coherencia, slashgnr. No en vano, el relativismo siempre ha dado lugar a órdenes sociales estables basados en la dominación coactiva de los poderosos sobre los débiles, o en consensos de las mayorías para controlar a las minorías.
Re: Re: Re: Una foto a favor de la vida...
Enviado por el día 12 de Enero de 2006 a las 00:18
No entiendo tu puno slash, estas en contra de la pena de muerte, sin embargo justificas la terminación de una vida dependiente, o sea, matemos a todos los con paralisis cerebral y en estado de coma.
Por otro lado hablas de las guerras y asesinatos como algo positivo, ya que nos han "impulsado". Realmente tu linea argumental es bastante torcida, no te estás riguiendo por un criterio, estas escoguiendo e que conviene en cada caso, eso es relativismo moral, eso es lo que pasa cunado tus valores no están tan arraigados como crees. Te recomiendo un poco de introspecci´n, antes de opinar sobre los derechos, valores, y realidades de otros. Saludos Re: Re: Re: Re: Una foto a favor de la vida...
Enviado por el día 12 de Enero de 2006 a las 10:42
La raiz de la cuestión aquí es que no sabemos si un embrión es un ser humano. Entre los embriólogo hay opiniones de todos los gustos, y digo opiniones porque la ciencia no puede definir en rigor lo que es un "ser humano". Esto corresponde a la filosofía o a lo que quieras. Al final, todo se reduce a una cuestión de valores y cosmovisiones.
Los prohibicionistas mas radicales igualan el "ser en potencia" con el "ser en acto" que diría Aristótels y hablan de asesinato incluso en caso de los anticonceptivos abortivos (DIU por ejemplo) que producen el desprendimiento de los ovulos fecundados. Por otra parte, a algunos abortistas les parece bien matar al feto hasta fechas muy avanzadas cuando ya comparte gran cantidad de características con un niño nacido. Como resultado de esa falta de verdad científica incontestable, la mayoría de las legislaciones se basan en un consenso aceptable para la mayoría de los ciudadanos (siempre quedarán fuera los extremistas de uno y otro lado): permiten el aborto en las primeras semanas del embarazo y lo prohiben a partir de ahí. Para mí es perfectamente razonable. Re: Re: Re: Re: Re: Una foto a favor de la vida...
Enviado por el día 12 de Enero de 2006 a las 12:58
Estimado Edmonton:
Me parece que te equivocas en tu primer enunciado, sobre la naturaleza del embrion, yo te contesto: claro que es humano, sino lo fuera a que especie pertenece???, acaso es un lagarto que a los 3 o 4 meses de gestacion se transforma en ser humano??. Tu postura "media" por llamarla de algun modo, no se entiende, que es lo que cambia en la naturaleza del feto como para permitir su asesinato en la segunda semana del embarazo, pero penarla en la decima??. Saludos. Re: Re: Re: Re: Re: Re: Una foto a favor de la vida...
Enviado por el día 12 de Enero de 2006 a las 13:36
Benigno, si quieres tu y yo podemos discutir hasta la saciedad, pero por brillantes que seamos dudo que aportemos más de lo que está escrito. El ser humano comienza por ser una sola célula (un óvulo fecundado) que tiene la potencia de llegar a ser un bebé. ¿Es esa célula un ser humano, un sujeto de derecho?.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Una foto a favor de la vida...
Enviado por el día 12 de Enero de 2006 a las 19:56
Si.
Re: Re: Re: Re: Una foto a favor de la vida...
Enviado por el día 3 de Febrero de 2006 a las 04:57
Benigno, mas de acuerdo contigo no podria estar, yasmila completamente, no tiene absolutamente nada que ver el hecho de ser arcaico, pues los derechos humanos estan desde que lo hombres lo hacen, asi que es por demas fuera de lugar llamar atrazado a alguien que piensa a favor de la vida. Por supuesto que el feto es una persona, pues llamarlo cosa, implicaria que todos nosotros en algun momento fuimos objetos, con lo cual alteraria el concepto global de ser humano, asi sin mas, el aborto es hoy lo mismo que hace 100 años, un crimen contra alguien que ni siquiera puede defenderse.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Una foto a favor de la vida...
Enviado por el día 3 de Febrero de 2006 a las 05:03
Asi es, comprobado que aquellos que estan a favor son quienes buscan proteger a la madre, su derecho a vivir sin una carga mas, pero son ademas personas que lo han visto desde afuera, pues es un facto el que aquellas mujeres que se practican un aborto, aun cuando antes de hacerlo estaban totalmente seguras de que eso querian y que era lo mejor, despues sufren terribles depresiones, problemas fisicos y emocionales, por lo cual es falso creer que es algo positivo.
benigno; una vez mas concuerdo contigo saludos Re: Sobre el aborto
Enviado por el día 12 de Enero de 2006 a las 15:59
En lo más recóndito del bosque un árbol se cayó estrepitosamente: ¿hizo ruido?
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