14 de Noviembre de 2005
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Bitácora de Alberto Illán Oviedo
Hoy nos visita Hu Jintao
Hoy empieza la visita oficial del presidente chino Hu Jintao por lo que es una buena ocasión para recordar que:
1) El régimen comunista que gobierna China es heredero directo del más genocida que ha conocido la Humanidad en términos cuantitativos.
2) Es responsable de atropellos contra todo tipo de derechos y libertades.
3) Es uno de los países en los que más presos se ejecutan, presos que no gozan en ningún momento de un sistema judicial independiente y que por tanto pueden ser en su mayoría inocentes de los crímenes que se les imputan.
4) Mantiene en sus cárceles no pocos presos políticos o simples disidentes cuyas opiniones son peligrosas para su supervivencia, algunos de los cuales no duda en ejecutar.
5) Que pese a cierto aperturismo económico, un mero ejercicio de supervivencia dado lo ocurrido con la Unión Soviética, mantiene un férreo control sobre todas las actividades controlando los medios de comunicación, incluidos los más novedosos como es Internet.
6) Favorece con sus medidas la corrupción y el control estatal sobre las actividades, no sólo de sus conciudadanos, sino de las empresas y particulares que llegan a China con la esperanza de prosperar económicamente.
7) No duda en copiar y plagiar, saltándose todo derecho a la propiedad, cualquier bien o servicio que considere menester, incluso amparándolo bajo el manto de esa ley tan particular.
8) Mantiene una rivalidad hostil con Occidente no dudando en aliarse con regímenes tan genocidas como es el caso de Irán o propiciando la existencia de otro no menos deleznables como es el de Corea del Norte.
9) Pese al nivel paupérrimo en el que se encuentran algunas de sus provincias, no duda en gastar el dinero público en programas nucleares o programas espaciales que poco o nada reportan a su población pero sí a la imagen de su régimen comunista.
10) Sigue siendo una fuente de inestabilidad en la región manteniendo una posición hostil contra democracias como la japonesa o dictaduras como la vietnamita.
11) Mantiene una ocupación ilegal y destructora sobre regiones como el Tibet.
Estos once puntos a los que se podían sumar muchos más o desdoblarlos para añadir más matices, son una breve descripción para describir la calaña del régimen con el que nuestro insigne José Luis Rodríguez Zapatero va a firmar un acuerdo de Asociación Estratégica, con el Rey como testigo privilegiado.
También podéis conocer el siempre esclarecedor parecer de Smith en Batiburrillo sobre la visita del dictador.
1) El régimen comunista que gobierna China es heredero directo del más genocida que ha conocido la Humanidad en términos cuantitativos.
2) Es responsable de atropellos contra todo tipo de derechos y libertades.
3) Es uno de los países en los que más presos se ejecutan, presos que no gozan en ningún momento de un sistema judicial independiente y que por tanto pueden ser en su mayoría inocentes de los crímenes que se les imputan.
4) Mantiene en sus cárceles no pocos presos políticos o simples disidentes cuyas opiniones son peligrosas para su supervivencia, algunos de los cuales no duda en ejecutar.
5) Que pese a cierto aperturismo económico, un mero ejercicio de supervivencia dado lo ocurrido con la Unión Soviética, mantiene un férreo control sobre todas las actividades controlando los medios de comunicación, incluidos los más novedosos como es Internet.
6) Favorece con sus medidas la corrupción y el control estatal sobre las actividades, no sólo de sus conciudadanos, sino de las empresas y particulares que llegan a China con la esperanza de prosperar económicamente.
7) No duda en copiar y plagiar, saltándose todo derecho a la propiedad, cualquier bien o servicio que considere menester, incluso amparándolo bajo el manto de esa ley tan particular.
8) Mantiene una rivalidad hostil con Occidente no dudando en aliarse con regímenes tan genocidas como es el caso de Irán o propiciando la existencia de otro no menos deleznables como es el de Corea del Norte.
9) Pese al nivel paupérrimo en el que se encuentran algunas de sus provincias, no duda en gastar el dinero público en programas nucleares o programas espaciales que poco o nada reportan a su población pero sí a la imagen de su régimen comunista.
10) Sigue siendo una fuente de inestabilidad en la región manteniendo una posición hostil contra democracias como la japonesa o dictaduras como la vietnamita.
11) Mantiene una ocupación ilegal y destructora sobre regiones como el Tibet.
Estos once puntos a los que se podían sumar muchos más o desdoblarlos para añadir más matices, son una breve descripción para describir la calaña del régimen con el que nuestro insigne José Luis Rodríguez Zapatero va a firmar un acuerdo de Asociación Estratégica, con el Rey como testigo privilegiado.
También podéis conocer el siempre esclarecedor parecer de Smith en Batiburrillo sobre la visita del dictador.
Comentarios
ya estamos. El esclarecedor Smith cita con fuentes autorizadas a Amnistia internacional, nosequé de liberación del Tibet y Falun Gong.
Eso sería como citar en un articulo sobre españa a Cultura contra la Guerra, las juventudes de ERC y a cualquier secta destructiva.
por puntos:
1)El régimen que gobierna China es el heredero de Mao, efectivamente. Pero los que Mao mandó al ostracismo son los que mandaron tras su muerte, y los que mandan hoy. El régimen actual es hijo de Deng, no de Mao.
2)Y el ruso. Y tantos... ay que bonito es el moralismo.
3)Contra la pena de muerte ahora?
5)Ejercicio de supervivencia? Bien que sobrevive Cuba a base de convertir a su población en esclavos y prostitutas. La apertura China ha sido una maniobra de proporciones increíbles, y se hizo desde un cambio ideológico de raíz. Y nada de "cierto", el cambio que ha sufrido el país es algo sin parangón en la historia. Ha sido la mayor revolución "en terminos cuantitativos" de la historia.
6)Las compañías que llegan a China no van con la esperanza de "prosperar". Son grandes empresas que van a abrir fábricas a las que emplear a semi-esclavos. Y que yo sepa no se quejan, no te quejes tú por ellos.
7)Y Japón en los 70, y Taiwan hasta anteayer... No respetan las patentes internacionales, no. Tema sobre el que se ha discutido mucho en este portal, por ierto.
8)Y Francia!!! Y cuantos otros países hombre. China al menos tiene ciertos motivos para creerse una potencia.
9)Peor están la India y Pakistán, y bien felices que andan con sus nukes. Y qué provincia China está tan paupérrima? Van tirando todas más o menos.
10)Mucho más pesados y desestabilizadores son los coreanos y no son nadie.
11)El Tibet es un desierto de 2 millones de personas. La invasión fue destructora, y la revolución cultural lo fue en todo el país. Los únicos que se quejan de la situación del Tibet son el Dalai y 3 porreros Zen.
Eso sería como citar en un articulo sobre españa a Cultura contra la Guerra, las juventudes de ERC y a cualquier secta destructiva.
por puntos:
1)El régimen que gobierna China es el heredero de Mao, efectivamente. Pero los que Mao mandó al ostracismo son los que mandaron tras su muerte, y los que mandan hoy. El régimen actual es hijo de Deng, no de Mao.
2)Y el ruso. Y tantos... ay que bonito es el moralismo.
3)Contra la pena de muerte ahora?
5)Ejercicio de supervivencia? Bien que sobrevive Cuba a base de convertir a su población en esclavos y prostitutas. La apertura China ha sido una maniobra de proporciones increíbles, y se hizo desde un cambio ideológico de raíz. Y nada de "cierto", el cambio que ha sufrido el país es algo sin parangón en la historia. Ha sido la mayor revolución "en terminos cuantitativos" de la historia.
6)Las compañías que llegan a China no van con la esperanza de "prosperar". Son grandes empresas que van a abrir fábricas a las que emplear a semi-esclavos. Y que yo sepa no se quejan, no te quejes tú por ellos.
7)Y Japón en los 70, y Taiwan hasta anteayer... No respetan las patentes internacionales, no. Tema sobre el que se ha discutido mucho en este portal, por ierto.
8)Y Francia!!! Y cuantos otros países hombre. China al menos tiene ciertos motivos para creerse una potencia.
9)Peor están la India y Pakistán, y bien felices que andan con sus nukes. Y qué provincia China está tan paupérrima? Van tirando todas más o menos.
10)Mucho más pesados y desestabilizadores son los coreanos y no son nadie.
11)El Tibet es un desierto de 2 millones de personas. La invasión fue destructora, y la revolución cultural lo fue en todo el país. Los únicos que se quejan de la situación del Tibet son el Dalai y 3 porreros Zen.
http://www.nodulo.org/ec/2004/n024p16.htm
http://www.nodulo.org/ec/2005/n043p02.htm
http://www.nodulo.org/ec/2005/n044p02.htm
http://www.nodulo.org/ec/2005/n043p02.htm
http://www.nodulo.org/ec/2005/n044p02.htm
Hola a todos: soy Smith.
Alberto, enhorabuena. Has expuesto lo que yo quería decir, pero infinitamente mejor. Yago, pues nada. China es un país admirable: plenamente democrático, con una prosperidad encomiable y una situación económica ejemplar. ¡Qué gran verdad es esa de que en este mundo cruel nada es verdad ni nada es
mentira, todos es del color del cristal con que se mira...!
Alberto, enhorabuena. Has expuesto lo que yo quería decir, pero infinitamente mejor. Yago, pues nada. China es un país admirable: plenamente democrático, con una prosperidad encomiable y una situación económica ejemplar. ¡Qué gran verdad es esa de que en este mundo cruel nada es verdad ni nada es
mentira, todos es del color del cristal con que se mira...!
Nadie dice que China con una situación económica ejemplar. Pero joder, citar a Amnistía internacional te descalifica como analista hombre.
Para una vez que dice alguna verdad AI,déjala. Además, que te recomiendo Yago, que te quedes con tu "verdad": nosotros somos unos moralistas y China un país con el que hay que mantener tratos como si no fuera una abyecta dictadura comunista. Tú con Mao y yo con Adam Smith.
Gracias, Smith por los cumplidos.
Yago:
En primer lugar, he enlazado con Smith porque me ha dado la gana, su post me parecía interesante y venía muy a cuento con el mío. Sinceramente, no creo que debas dar lecciones de a quién sí y quién no debemos mencionar, cada uno es muy libre, lo mismo que tú de criticar los contenidos que es lo importante. Así que a eso voy.
1) El régimen chino no ha desterrado a Mao por mucho que sus actuales dirigentes vengan en segunda instancia de las huestes de Den Xiaoping. Su figura sigue por todas partes, el Libro rojo se sigue vendiendo, existen grupos-mafias maoístas por todo el mundo y las formas del gobierno chino aunque suavizadas, como las de Kruschev tras Stalin, son esencia las mismas.
2) China es responsable de atropellos contra todo tipo de derechos y libertades, esto es un hecho, no una afirmación moralista. Rusia también atropella derechos y libertades, y Vietnam, Cuba, Zambia y así muchos. Pero da la casualidad de que viene el presidente Chino no el ruso, al que no pocas veces he dedicado posts.
3) De nuevo el encarcelamiento de disidentes, su sistema judicial dependiente del PCCh y la ausencia de garantías de que el condenado, sea a pena de muerte o a cadena perpetua, son hechos objetivos y fácilmente comprobables, bien por organizaciones como Amnistía Internacional o por agencias como la CIA y entre ellas, otras muchas. Elige la que te dé más confianza.
Yago:
En primer lugar, he enlazado con Smith porque me ha dado la gana, su post me parecía interesante y venía muy a cuento con el mío. Sinceramente, no creo que debas dar lecciones de a quién sí y quién no debemos mencionar, cada uno es muy libre, lo mismo que tú de criticar los contenidos que es lo importante. Así que a eso voy.
1) El régimen chino no ha desterrado a Mao por mucho que sus actuales dirigentes vengan en segunda instancia de las huestes de Den Xiaoping. Su figura sigue por todas partes, el Libro rojo se sigue vendiendo, existen grupos-mafias maoístas por todo el mundo y las formas del gobierno chino aunque suavizadas, como las de Kruschev tras Stalin, son esencia las mismas.
2) China es responsable de atropellos contra todo tipo de derechos y libertades, esto es un hecho, no una afirmación moralista. Rusia también atropella derechos y libertades, y Vietnam, Cuba, Zambia y así muchos. Pero da la casualidad de que viene el presidente Chino no el ruso, al que no pocas veces he dedicado posts.
3) De nuevo el encarcelamiento de disidentes, su sistema judicial dependiente del PCCh y la ausencia de garantías de que el condenado, sea a pena de muerte o a cadena perpetua, son hechos objetivos y fácilmente comprobables, bien por organizaciones como Amnistía Internacional o por agencias como la CIA y entre ellas, otras muchas. Elige la que te dé más confianza.
4) Me ratifico, la apertura económica ha sido un poner sus barbas a remojar tras el pelado soviético. De hecho, está más que dirigido. Las inversiones se hacen básicamente donde dice el Gobierno chino, las grandes empresas son de capital público mayoritario y mantienen ‘comisarios’ políticos que controlan las líneas estratégicas. La única ‘liberalización’ que ha producido esto es que las administraciones locales tienen más poder que antes y los trapicheos se tienen que dividir en dos, los que se hacen con el PCCh y los que se hacen con los poderes locales. De vez en cuando, el primero toma medidas para terminar con los segundos. Eso de lo más grande de la historia, pues que quieres que te diga, la cristianización del Imperio Romano o la islamización de buena parte del Imperio de Oriente y del mundo conocido, se me antojan cambios mucho más trascendentes.
5) Las empresas se quejan, ya creo que se quejan. Microsoft y muchas tecnológicas han acusado a las chinas de fabricar productos suyos con marcas propias sin ningún tipo de acuerdo de por medio. Sin olvidar el pirateo de películas, software y otras lindezas. Por poner un ejemplo español, Crimidesa, empresa española que trabaja con sulfato sódico, tras invertir 10 millones de dólares en una empresa mixta en Hongze en el delta del Yangtze fue desposeída por las autoridades chinas. Todo un ejemplo de que las empresas van a buscar semi-esclavos para medrar a costa del infortunio ajeno.
6) Ya veo que a ti de parece muy bien que el gobierno chino se mantenga hostil hacia Occidente, pero a mí no. De hecho, me preocupa.
5) Las empresas se quejan, ya creo que se quejan. Microsoft y muchas tecnológicas han acusado a las chinas de fabricar productos suyos con marcas propias sin ningún tipo de acuerdo de por medio. Sin olvidar el pirateo de películas, software y otras lindezas. Por poner un ejemplo español, Crimidesa, empresa española que trabaja con sulfato sódico, tras invertir 10 millones de dólares en una empresa mixta en Hongze en el delta del Yangtze fue desposeída por las autoridades chinas. Todo un ejemplo de que las empresas van a buscar semi-esclavos para medrar a costa del infortunio ajeno.
6) Ya veo que a ti de parece muy bien que el gobierno chino se mantenga hostil hacia Occidente, pero a mí no. De hecho, me preocupa.
7) Las provincias occidentales y norteñas tienen niveles de renta muy bajos. Si a eso se le une los enfrentamientos étnicos, la cosa se vuelve muy dura. Por ponerte un ejemplo Xinjiang.
8) Los problemas fronterizos con Vietnam, con Japón (en este caso por islas y mares), con Filipinas (igual), con Taiwán (ni que decir porqué), con India incluso con Rusia, aunque parezcan solucionados, no son para despreciarlos. Te parece poco. China es hoy por hoy, expansionista en muchos sentidos.
9) Puede que 2 millones de personas te parezcan pocos comparados con 1.200 pero no son nada despreciables. Además del Dalai Lama y compañía, existen unos 90.000 exiliados que se distribuyen principalmente por la India, Nepal, Bután y otros países de la zona. Aunque sólo hubiera 1 exiliado, el dominio totalitario sobre el Tibet es deleznable. Lo de los porreros Zen me parece una broma de muy mal gusto con una situación en la que no me gustaría verte.
Un saludo.
8) Los problemas fronterizos con Vietnam, con Japón (en este caso por islas y mares), con Filipinas (igual), con Taiwán (ni que decir porqué), con India incluso con Rusia, aunque parezcan solucionados, no son para despreciarlos. Te parece poco. China es hoy por hoy, expansionista en muchos sentidos.
9) Puede que 2 millones de personas te parezcan pocos comparados con 1.200 pero no son nada despreciables. Además del Dalai Lama y compañía, existen unos 90.000 exiliados que se distribuyen principalmente por la India, Nepal, Bután y otros países de la zona. Aunque sólo hubiera 1 exiliado, el dominio totalitario sobre el Tibet es deleznable. Lo de los porreros Zen me parece una broma de muy mal gusto con una situación en la que no me gustaría verte.
Un saludo.
Enlaza con quien quieras, pero es curioso que Amnistía nos parezcan unos rojos sin credibilidad a veces, y ahora les hagamos caso. Coherencia por favor.
Oye, y que le da a todo el mundo por mandarme callar? Discutidme las cosas, hombre, que pa eso vengo.
1)Llamar al ambiente politico en china hoy "como el de Kruschev" debe de ser una broma. Date una vuelta por ahí, hombre, que no sienta mal, y ahora Air Europa vuela directa a Shanghai.
4) La apertura empezó en el 80 eh. Bastante antes de caida la URSS. La apertura fue un "hagamos algo que se nos muere la gente", más que otra cosa. Pero en serio, para qué hablas de lo que no sabes? Hoy día los chinos pueden hacer negocios, controlados, sí, pero es que antes no podóian. Las conversiones religiosas de los imperios no sacaron del hambre a cientos de millones de personas.
Eso de que las inversiones las mande el gobierno... en Japón sigue funcionando así. Y nos pasan la mano por la cara a europa.
5)Coño, no sabía eso. Lo de Crimidesa, quiero decir. Y el gobierno español no ha dicho nada? Y Zapatero está abrazando a Hu tan feliz? xD El servicio exterior de España siempre tan atento con sus ciudadanos. Mira, ESA es una razón para no recibirle. Y de las buenas.
6) No me parece bien, pero en fin, me parece hasta comprensible. Más me preocupa que Francia o España se dediquen a tirar piedras contra Occidente.
7)Las norteñas? Cual? Mongolia interior? Liaoning? Xinjiang?
Xinjiang no tiene la renta de Guangdong, para que nos vamos a engañar, pero van tirando. Crecen a un ritmo aceptable.
8) Eso no te diré que no, la vena expansionista de China me da mucho miedo.
9) 90.000 exiliados? Eso es algo? Es que aqui bramais como si fuese el genocidio armenio. Lo del Tibet fue una invasión, no digo que no, pero el Tibet nunca fue independiente tampoco. Y dudo que quisiera serlo ahora, pese a los porreros Zen. Será de mal gusto, pero no deja de ser verdad xD Sin Richard Gere no se acordaría nadie del Tibet.
Oye, y que le da a todo el mundo por mandarme callar? Discutidme las cosas, hombre, que pa eso vengo.
1)Llamar al ambiente politico en china hoy "como el de Kruschev" debe de ser una broma. Date una vuelta por ahí, hombre, que no sienta mal, y ahora Air Europa vuela directa a Shanghai.
4) La apertura empezó en el 80 eh. Bastante antes de caida la URSS. La apertura fue un "hagamos algo que se nos muere la gente", más que otra cosa. Pero en serio, para qué hablas de lo que no sabes? Hoy día los chinos pueden hacer negocios, controlados, sí, pero es que antes no podóian. Las conversiones religiosas de los imperios no sacaron del hambre a cientos de millones de personas.
Eso de que las inversiones las mande el gobierno... en Japón sigue funcionando así. Y nos pasan la mano por la cara a europa.
5)Coño, no sabía eso. Lo de Crimidesa, quiero decir. Y el gobierno español no ha dicho nada? Y Zapatero está abrazando a Hu tan feliz? xD El servicio exterior de España siempre tan atento con sus ciudadanos. Mira, ESA es una razón para no recibirle. Y de las buenas.
6) No me parece bien, pero en fin, me parece hasta comprensible. Más me preocupa que Francia o España se dediquen a tirar piedras contra Occidente.
7)Las norteñas? Cual? Mongolia interior? Liaoning? Xinjiang?
Xinjiang no tiene la renta de Guangdong, para que nos vamos a engañar, pero van tirando. Crecen a un ritmo aceptable.
8) Eso no te diré que no, la vena expansionista de China me da mucho miedo.
9) 90.000 exiliados? Eso es algo? Es que aqui bramais como si fuese el genocidio armenio. Lo del Tibet fue una invasión, no digo que no, pero el Tibet nunca fue independiente tampoco. Y dudo que quisiera serlo ahora, pese a los porreros Zen. Será de mal gusto, pero no deja de ser verdad xD Sin Richard Gere no se acordaría nadie del Tibet.
Oye, que yo no te he dicho que te calles. Eso no va por mí.
Yo he nombrado AI y a la CIA para poner los dos extremos de un posible abanico, en ese abanico o en otro, puedes elegir la organización que consideres más adecuada, pero hay muchas que denuncian dichos crímenes. Desde luego, AI la seguiré considerando de lo más sectario e interesado.
1) No he comparado el actual clima social chino con el de la URSS de Kruschev, lo que he dicho es que después de las atrocidades de Mao no ha habido una condena de ese régimen, al menos a nivel internacional, la política interna china no la sigo, y la figura de Mao sigue siendo tan válida como lo era antes. Otra cosa es que como siempre ocurre en el comunismo, donde antes dije digo, digo Diego...
2) "Hoy día los chinos pueden hacer negocios, controlados, sí, pero es que antes no podían".
Que gran avance, hoy en día los chinos que permita el PCCh pueden hacer negocios. ¿cómo puedes ser tan sectario?. Las conversioes religiosas no sacaron del hambre a muchos pero marcaron la Historia mucho más que todo lo que pueda hacer China. Que dicho sea de paso, poco ha sido en el devenir histórico del planeta. (esto es una opinión, antes de que te lances a la yugular). Compararme el control estatal de Japón con el que pueda ocurrir en China, ¿es una broma, no?
3) Te descojonas con lo de CRIMIDESA, y de paso sigues hablando de 90.000 fumaos. Bien, veo que paa tí un atropello sólo es atropello cuando las empresas son muy grandes o corren litros de sangre. Qué bien, que sentido más ecuanime de lo bueno y lo malo. Ah, y lo del Tibet sí que era conocido antes que se nos convirtiera Oficial y Caballero y lo será después.
4) Ahora, en lo de Francia y España sí que te doy la razón, la tienes más que un santo.
5) En cuanto al ritmo de crecimiento, te parecerá adecuado pero China lleva un ritmo de crecimiento acojonante ni se sabe cuánto tiempo hace. Me parece un tanto mosqueante y poco creible, ¿propaganda?
Saludos
Yo he nombrado AI y a la CIA para poner los dos extremos de un posible abanico, en ese abanico o en otro, puedes elegir la organización que consideres más adecuada, pero hay muchas que denuncian dichos crímenes. Desde luego, AI la seguiré considerando de lo más sectario e interesado.
1) No he comparado el actual clima social chino con el de la URSS de Kruschev, lo que he dicho es que después de las atrocidades de Mao no ha habido una condena de ese régimen, al menos a nivel internacional, la política interna china no la sigo, y la figura de Mao sigue siendo tan válida como lo era antes. Otra cosa es que como siempre ocurre en el comunismo, donde antes dije digo, digo Diego...
2) "Hoy día los chinos pueden hacer negocios, controlados, sí, pero es que antes no podían".
Que gran avance, hoy en día los chinos que permita el PCCh pueden hacer negocios. ¿cómo puedes ser tan sectario?. Las conversioes religiosas no sacaron del hambre a muchos pero marcaron la Historia mucho más que todo lo que pueda hacer China. Que dicho sea de paso, poco ha sido en el devenir histórico del planeta. (esto es una opinión, antes de que te lances a la yugular). Compararme el control estatal de Japón con el que pueda ocurrir en China, ¿es una broma, no?
3) Te descojonas con lo de CRIMIDESA, y de paso sigues hablando de 90.000 fumaos. Bien, veo que paa tí un atropello sólo es atropello cuando las empresas son muy grandes o corren litros de sangre. Qué bien, que sentido más ecuanime de lo bueno y lo malo. Ah, y lo del Tibet sí que era conocido antes que se nos convirtiera Oficial y Caballero y lo será después.
4) Ahora, en lo de Francia y España sí que te doy la razón, la tienes más que un santo.
5) En cuanto al ritmo de crecimiento, te parecerá adecuado pero China lleva un ritmo de crecimiento acojonante ni se sabe cuánto tiempo hace. Me parece un tanto mosqueante y poco creible, ¿propaganda?
Saludos
2) Antes nadie podía hacer negocios sin orden expresa. Ahora todos pueden sin orden contraria. El gobierno lo controla todo bastante, pero cada vez menos. Pero qué quieres, que cierren el ministerio de economía de golpe o qué? Hay muchos intereses creados, pero hay mucha, mucha libertad económica. Salvo el control del sistema financiero, del comercio exterior, y de los grandes sectores "estratégicos" (que en europa tb estuvieron controlados hasta anteayer) el resto es bastante más libre que en Europa. Ya nos gustaría tener la libertad de comercio minorista o transportes que tiene China aquí.
Hombre, China integrada en la red del comercio mundial acabará por apuntalar el capitalismo mundial. Me parece un notición, sinceramente. Ya no hay vuelta atrás.
3) No me descojono con lo de Crimidesa. Me parece un atropello intolerable. Lo que me descojona es la protección del gobierno de los intereses españoles en el extranjero. Se supone que un ministerio de exteriores está para eso, pero aquí da igual. En fin, cuando vivas en el extranjero te darás cuenta de lo que el estado cuida a sus ciudadanos.
Lo del Tibet y Xinjiang, a ver como te lo explico: Son 2 millones por un lado y algo más de 10 por otro. En 10 años los chinos ya serán mayoría en dichos lugares. Hoy ya son casi la mitad. Dime tú en base a qué me defiendes su independencia cuando no son ya ni siquiera mayoría étnica. Históricamente no son independientes desde hace 500 años. Y en fin, un Xinjiang independiente sería un Nosequestán más por ahí muerto de hambre, y el Tibet pues es un j0dido desierto. No justifico la invasión del 50, pero el régimen anterior tampoco me parecía respetable, la verdad.
5) China crece una burrada desde los 80. Los datos estan ahí, no es propaganda. En Shanghai cada año se construyen cientos de rascacielos. Crecer a ese ritmo no es dificil cuando tienes cientos de millones de personas muriendose de ganas de trabajar y ganarse la vida. O qué fue España en los 60-70?
Hombre, China integrada en la red del comercio mundial acabará por apuntalar el capitalismo mundial. Me parece un notición, sinceramente. Ya no hay vuelta atrás.
3) No me descojono con lo de Crimidesa. Me parece un atropello intolerable. Lo que me descojona es la protección del gobierno de los intereses españoles en el extranjero. Se supone que un ministerio de exteriores está para eso, pero aquí da igual. En fin, cuando vivas en el extranjero te darás cuenta de lo que el estado cuida a sus ciudadanos.
Lo del Tibet y Xinjiang, a ver como te lo explico: Son 2 millones por un lado y algo más de 10 por otro. En 10 años los chinos ya serán mayoría en dichos lugares. Hoy ya son casi la mitad. Dime tú en base a qué me defiendes su independencia cuando no son ya ni siquiera mayoría étnica. Históricamente no son independientes desde hace 500 años. Y en fin, un Xinjiang independiente sería un Nosequestán más por ahí muerto de hambre, y el Tibet pues es un j0dido desierto. No justifico la invasión del 50, pero el régimen anterior tampoco me parecía respetable, la verdad.
5) China crece una burrada desde los 80. Los datos estan ahí, no es propaganda. En Shanghai cada año se construyen cientos de rascacielos. Crecer a ese ritmo no es dificil cuando tienes cientos de millones de personas muriendose de ganas de trabajar y ganarse la vida. O qué fue España en los 60-70?
Yago: Pregúntate sólo una cosa: ¿recibiríamos igualmente a Videla, Pinochet, Marcos, Botha...? Nadie negará que en la dictadura militar de Argentina, en el directorio chileno, en la dictadura filipina y en el apartheid sudafricano no había (más o menos) libertad de empresa. Pero, ¿recibiríamos a esta gente como al maoísta chino?
que no es maoísta...
Compararlo con el apartheid me parece fuera de lugar.
Que oye, que yo no defiendo que Zapatero reciba a Hu con honores de gran estadista eh. En absoluto. Me parece repugnante que apoye el embargo sobre la venta de armas. Pero que China sea una dictadura que no merezca una "asociación estratégica" no significa que sea un infierno donde comen niños tibetanos por la mañana.
Y me hubiese parecido estupendo que se recibiera a Pinochet en su día. Pero eso soy yo.
Compararlo con el apartheid me parece fuera de lugar.
Que oye, que yo no defiendo que Zapatero reciba a Hu con honores de gran estadista eh. En absoluto. Me parece repugnante que apoye el embargo sobre la venta de armas. Pero que China sea una dictadura que no merezca una "asociación estratégica" no significa que sea un infierno donde comen niños tibetanos por la mañana.
Y me hubiese parecido estupendo que se recibiera a Pinochet en su día. Pero eso soy yo.
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