26 de Marzo de 2004

ALBERTO,PERDÓN POR EL OFF-TOPIC,PERO CREO QUE YA QUE HABLAMOS DE PUBLICIDAD,TE RECOMIENDO QUE LEAS LA CONTESTACIÓN QUE UN CHICO LLAMADO JUAN,EN LA SECCIÓN DE RESPUESTAS AL ARTÝCULO DE MAO SOBRE LA GROSERA MANIPULACIÓN DEL GRUPO PRISA,REALIZA A UN PROGRE LLAMADO ATREYU EN EL QUE DESMONTA INMISERICORDEMENTE Y UNA TRAS OTRA LAS MENTIRAS QUE SE HAN VERTIDO SOBRE EL ACTUAL GOBIERNO EN FUNCIONES,FRANCAMENTE ,MERECE LA PENA.ES DIGNO DE SER ENMARCADO,COMO RECORDATORIO,DE LA BRILLANTEZ Y HONESTIDAD INTELECTUAL ES EL CAMINO CORRECTO PARA ARRASAR LA BURDA DEMAGOGIA QUE NOS RODEA.

A mi me da igual que comitan (es más, les animo), ahora bien, ¿Cuantas empresas energéticas hay en el país? ¿No se parece bastante a un oligopolio? Preguntas de ignorante.

Gracias Séneca, le echo un vistazo.

Nota media, no sólo es un oligopolio sino que como las empresas controlan regiones enteras donde la competencia con otras empresas es mínima podíamos hablar de casi-monopolio regionales.

Por ejemplo por Andalucía teneís a Sevillana, filial de Endesa y a REE que lleva la distribución de la alta tensión pero que no distribuye a particulares. Luego sí teneis distintas centrales generadoras de más empresas (La central de Arco es de Iberdrola si no recuerdo mal, la de Huelva con la que el alcalde tiene un lio enorme ahora es de Endesa, por poner dos ejemplos). Pero relación eléctrica-cliente sólo con Sevillana y alguna empresas muy pequeñita y muy regional.

El caso es que competencia, lo que es comptencia muy poquita, pero que muy poquita. Y tal como están las cosas, con el PSOE animando las fusiones eléctricas menos.

Jolines, no le echemos todavía el muerto al PSOE que los pobrecillos aún no han llegado al poder... vamos a creer en el ratoncito Pérez y en los Reyes Magos...

No me llames iluso,
porque tenga una ilusión...

¿Qué ha hecho el PP en 8 años? Otra duda de ignorante.

Si no le echo el muerto al PSOE, pero lo que ha adelantado Sebastián no es alentador. Nada alentador.

El PP ha hecho poco para lo que podía haber realizado, sólo ha privatizado pero no ha liberlalizado que son cosas diferentes. Aunque para que se de lo segundo se debe inciar y concluir lo primero.

Lo que no ha permitido es que entren más eléctricas, extranjeras o nacionales y sobre todo, ¿qué mercado libre hay si el precio lo marca la administración?

Que el PP no es un partido liberal, que hay que recordarlo de vez en cuando.

PD: no fastidies que los Reyes Magos no existen.... uno que estaba ilusionado.

¿Y qué otros campos de la economía están dominados por oligopolios? Conocí en Exeter (Inglaterra) a un profesor economista de la Universidad de León (en un curso de verano, se llamaba Francisco, gran persona -a ver si lo lee, no le pedí su mail-), y me comentaba que los problemas con los oligopolios (como en el de las petroleras, las aseguradoras o los bancos) y con las subcontratas (que hacían productos de peor calidad y con menos prevención de riesgos laborales) era lo peor que tenía este país (no así con la adjudicación de contratas). Pero ya te digo, no tengo datos suficientes al respecto.

El que sí parece que existe es Papa Noel. Y siempre bebe cocacola...

Esta es una buena pagina para conocer ciertos intringulis sobre el mercado electrico:
http://www.omel.es
Esta otra es interesante para saber como hacer que un coche funcione con alcohol.Para los excepticos hay una receta de como se hace el whisky de malta.
http://running_on_alcohol.tripod.com/

Cierto, y antes Papa Noel iba de verde pero llegó Coca Cola y le cambio el traje por uno rojo. Verdad de la buena.

Tienes razón, Alberto, ¿pero a que no sabías que el Papá Noel de la tradición nórdica (de donde realmente procede) no era bueno, sino que era un ser que en el solsticio de invierno (el mismo día que ahora) se dedicaba a dar palizas a los niños que se habían portado mal? ;·)

OFF-TOPIC: Mañana El País publica una "cronología de los hechos". La cosa aburrirnos hasta la saciedad...

La auténtica competencia entre eléctricas sería hasta cada casa llegasen media docena de cables y eligieses el de una compañía u otra (más o menos como las telecomunicaciones, donde hay varios operadores de cable). Tener varios proveedores que te llegan por un cable y decir a quien le compras los KWh es poco liberalizador: la mayoría de los problemas son de distribución, no de generación (aunque también). Por tanto, seguimos sin tener capacidad real de elección. Es como todos los ADSL que te llegan por el par de cobre de Telefónica, con tarifas de interconexión fijadas por el gobierno. Yo tengo cable, por suerte.

SENECA me puedes dar mas datos de lo que dices que mire ALBERTO.Gracias.
ALBERTO sobre tu articulo,me podrias decir que te parece que sobre el que las empresas se fusionen,la importancia de que en algunos sitios las empresas esten muy controladas por los gobiernos(como en francia las electricas).Gracias.

SENECA he visto la de JOSE CARLOS y lo aclaras,gracis.

La industria electrica es el típico ejemplo de oligopolio homogéneo. La competencia sólo existe para los consumidores cualificados. Y problemas de generación también tenemos. Menos mal que está Francia para "robarnos" un poquito.

Es que lo de la energía verde es totalmente engañoso.

Me explico. La casi totalidad de la electricidad generada por energías renovables, lo es por las centrales hidroeléctricas, sean reversibles o no.

Estas centrales se suelen utilizar para cubrir las puntas de consumo eléctrico, mientras que las centrales térmicas y nucleares son las que funcionan como centrales de base, y suministran la mayor parte de la electricidad consumida. (Hay que hacer notar que se suele aprovechar el caudal ecológico que las presas están obligadas a verter al cauce del río para generar electricidad de forma continua).

Por lo tanto, aunque un usuario se dé de alta en la "energía verde", si cuando realiza el consumo no hay centrales hidroeléctricas funcionando, en horas "valle" como por ejemplo de noche, pues consumirá electricidad generada con toda probabilidad en una central nuclear.

Y sin embargo continuará pagando el sobreprecio de la energía verde.

Ahí radica el engaño.

fjvm, actúalmente, las térmicas regulan.

La palabra "verde", con su amiguita "bio", son para enfermar. Se han constituido como sello en el pasaporte que cruza todas las fronteras. Si algo es "verde", normalmente indica que el que lo suscribe se está poniendo "morado", a base de engañar a primos (y hermanos). Lo verde es bueno. Lo natural es bueno, lo rural es bueno, lo bio es bueno. Y una mierda. Lo verde no es verde porque como habéis indicado, no es posible compartimentar la producción hasta el punto de distinguir lo que es "verde" de lo que no. Por otra parte, si la energía eólica es verde, venga Dios y lo vea. El delito estético que constituyen los campos de aerogeneradores en Navarra es de Juzgado de Guardia. Prefiero un buen pantano que todos esos abejorros plantados en el horizonte y en las sierras. Lo qu pasa es que por cada aerogenerador colocado los ayuntamientos se llevan un pico, y están como locos a ver si les plantan un "peine de los vientos" en el término municipal, para poder hacer después un polideportivo y ganar las elecciones. Como siempre, todo muy subvencionado. Todo muy liberal. Para ver lo que nos gusta el verde habría que apaar de golpe las nuclares y ver donde se va la factura de la luz.

mamífero, gracias por tu aclaración. Sabía que ibas a comentar mi post.

La verdad es que tengo que actualizar mis conocimientos sobre el sistema eléctrico.

Vuelvo a la carga: ¿algún libro o página web?

Gracias de antemano.

BMB: Pues que quieres que te diga, la participación estatal en empresas que se dedican a fusionarse con otras es una paradoja, pero una más de las muchas que tenemos en Europa.

No deja de ser extraño que si las directivas europeas favorecen la privatización y en teoría la liberalización, algunas empresas (la mayoría de sectores estratégicos) todavía estén en manos estatales y los estados no quieran soltarlas, sobre todo el francés.

Un ejemplo en el campo eléctrico está en la francesa EDF. Esta empresa de control estatal tiene participaciones en otras empresas energéticas de Alemania, Gran Bretaña y España.

En el caso español, Hidrocontábrico (empresa eléctrica regional del norte de España, principalmente Asturias) está participada en un 33% (no me acuerdo bien de los porcentajes pero son parecidos a los que menciono) por la alemana EnBW y esta a su vez controlada por EDF (más de un 60%). También EDP (la eléctrica pública portuguesa) tiene otro 33%. Por lo que las decisiones tomadas en el seno de Hidrocantábrico se deciden en parte en París, vía Berlín y en Lisboa. ¿Sabrán esto los asturianos? Además, ¿no podría ser que por el "bien del estado" Francia tome una decisión que favorezca sus intereses patrios a costa de que Hidrocantábrico dejando de aprovechar una oportunidad que se le pone delante de las narices, en perjuico de sus clientes?

Es un sinsentido que si en España hemos privatizado, esta empresa dependa de de dos estados que no son el español. Al menos, EDP va a ser privatizada en breve o eso ha anunciado Lisboa con la aparición del mercado eléctrico Ibérico.

Nota media: Que el Hombre del Saco y Papa Noel sean la misma persona, me hace volver a creer en la Navidad.... Las próximas navidades me dedicaré a dar sustos a los niños que hay que mantener la tradición. Y en Haloween, les daré regalos, Tim Burton estaría orgulloso de mi.

Alberto: ¿Qué ocurre con los apagones en los USA? ¿A qué se deben bajo tu punto de vista? Allí sí que deberían tener competencia...

(y sobre el Papá Noel americano) Bueno... ¡qué curioso! Es como el Estado en Mayo y Junio (¿no es ahí cuando la gente va a hacer sus cobros o devoluciones?). (¿Estado=hombre del saco y Papá Noel a la vez?). Creo que es la definición que daría un buen liberal...

!Ay! Si es que no me puedo estar callado.

Alberto:

Dentro del rollo ese del Mercado Ibérico, EDP probablemente integre a Hidrocantábrico dentro de su grupo.

Francisco Javier:

Tengo un par de libros en PDF sobre Power System Economics. Puedo enviártelos por capítulos.

Nota Media, lo tuyo es ir a pillarme. Vamos allá, aunque no lo creas en EEUU no existe la comptencia eléctrica que un liberal desearía, está tan regulado como en Europa o en España y de ahí el famoso corte de California.

Este verano tuvimos en Mallorca un corte que duró casi 24 horas y que proporcionalmente fue tan grave o más que los cortes que tuvieron en California. Si tenemos en cuenta el turismo que había en esa fecha, la interrupción fue más dañina.

El caso es que aquí existe un tipo de contrato, Contrato de Interrumpibilidad, por el cual cuando REE ve que se está llegando al límite de lo que puede aguantar el sistema, corta el servicio a estos clientes, generalmente empresas que se pueden permitir esta interrupción y a cambio pagan mucho menos. Por otra parte, las redes de interconexión entre electricas están coordinadas a través de REE, por lo que se puede trasvasar información de posibles problemas de suministro. Aún así, en verano estuvo a punto de producirse un apagón cuando los vientos dejaron de soplar y las centrales hidroeléctricas apenas producían lo que se necesitaba por falta de agua, la energía convencional nos salvó y la red estuvo muy saturada.

Estos dos elementos no los tiene California, porque el desarrollo de su red eléctrica ha tenido una historia diferente: no hay este tipo de contrato que yo sepa y no hay una empresa como REE. Si a eso unimos la mala gestión de la entonces administración demócrata del Estado de California y, vuelvo a repetir, el control estatal del mercado eléctrico, pues ahí tienes.

De todas formas, cada país, cada estado incluso cada región es un mundo. Y para terminar, ten en cuenta que quien consume energía y quien puede ahorrar o controlar el gasto somos nosotros que no dudamos en comprar aires acondicionados o calefacciones y ponerlas algunas veces sin necesidad. Algo así como la televisión.

Mamífero: Pues no me extrañaría nada. Además los portugueses, por eso de que están hasta las narices que los españoles participen en sus empresas, tienen ganas de tener alguna española.

ALBERTO gracias por responderme.
sobre la pregunta de NOTA MEDIA no se si se referia a lo que respondes de CALIFORNIA o a los cortes que hubo en varios estados.
Sobre lo de california tengo un trabajo de FRANCISCO CAPELLA E LA REVISTA DE LD del 24.03.2002 (http://revista.libertaddigital.com/articulos/59477... )pero no lo encontrado en el archivo,en el cual habla de :cointrol de produccion(como por la presion verde no pueden producir,la produccion se hace fuera,y el precio es el que quieren esos productores,pero a los distribuidores en california se les regulan los precios de venta,llegandose a la situacion de vender mas batato que lo que se compra.
Se llego a la situacion de que ciertas empresas ganaban dinero despidiendo a los trabajadores,y revendiendo a los distribuidores la energia que le compraban a ellos mismos.
ALBERTO como lo he dicho de memoria,no se sihe llegado a mezclar cosas del articulo que te decia con algun otro,posiblemente de ALBERTO RECARTE,si ha sido asi,disculpa.

No me conozco bien el mercado americano. Supongo que al ser tantos estados y al tener cada uno su propia historia económica, el sistema es mucho más complejo que el español. Pero lo que he dicho en líneas generales es válido para muchos de los estados (incluido el de Nueva York y su apagón). No obstante, cada uno tendrá sus propios aspectos regulatorios.

Yo me estaba acordando, no sólo de California, sino también de Nueva York, creo que en verano hubo un apagón brutal.

Tal vez la producción sin contaminar (y la definición varía) es como una persona que se alimenta, usa la energía y pretende no generar desechos...

Una análisis sobre la crisi de California de Vernon Smith, premio Nobel de Economía en 2002.

www-hoover.stanford.edu/research/conferences/ calelectricity/smith.pdf

NOTAMEDIA HOY ESTÝS FLOJO.

Y un artículo interesante de Roberto Centeno, uno de las especialistas españoles más importantes en cuestiones energéticas.

http://www.almendron.com/cuaderno/politica/spain/2...

Recomiendo su libro sobre las crisis del petróleo.

seneca: ¿Y ahora qué he dicho? No tengo ni idea de economía, son dudas de ignorante que soy acerca del funcionamiento del mercado de la electricidad, nada más. Si te refieres a otros posts, por favor respóndeme en ellos, que me quedo descolocado.
Off-topic: ¿Has leído mis dos correos que te mandé?

mamífero: ayer leí algo de Vernom Smitn, tiene la pinta de un hippie freak de cuidado (como digno hombre de Berkeley que es).

http://www.eumed.net/cursecon/economistas/VernonSm...

!Berkeley, gran universidad, ..., publica!

Berkeley está entre las 10 mejores universidades del mundo... ¿Y es pública? ¿Cómo?

Me he colado con V. Smith: el que estuvo en Berkeley fue Kahneman, su compañero de Nobel. Peor aún así, sigue teniendo pinta de Hippie de Berkeley sin serlo... ¡¡Qué caña!!

Certo, amico, es profesor en George Mason. Es ingeniero electrónico de origen. Su aspecto de freak le debe de venir por su relación con la computación.

Hombre... y que CalTech también está en California también habrá ayudado algo...

ES PARA MOLESTARTE NOTAMEDIA 10,ME GUSTA CUANDO TE ENFADAS,DE TODAS FORMAS POR LO QUE TENGO ENTENDIDO EN CALIFORNIA GOBERNABA EL SECTOR MÝS IZQUIERDISTA DEL PARTIDO DEMÓCRATA,SE CARACTERIZÓ POR UN DESPROPORCIONADO GASTO PÚBLICO,ASFIXIANTES REGULACIONES,ALTÝSIMOS IMPUESTOS,CREO QUE INCLUSO EL TIPO MARGINAL MÝXIMO RONDABA EL 50 %, E IRRACIONALES CONCESIONES A LOS ECOLOGISTAS.

MAMIFERO O NOTAMEDIA,es posible estudiar una carrera on-line,o un master,qué calidad tienen,muy inferior a la enseñanza presencial,es verdad que existen´cd-roms de física y matemáticas con simuladores,lo de la piedra ,el plano inclinado y todo eso.
Contéstenme si pueden por favor .
Si me llegaron tus e-mail NOTAMEDIA ,gracias.

SENECA lo de las concesiones a los ecologistas parece que es una de las razones de losx ultimos grandes incendios en CALIFORNIA,no permiten que nisiquiera se creen caminos para los incendios,en una ocasion no pudieron recoger agua los bomberos por que elsitio tiene unas rranas osapos muy raros,murieon 6-7 personas,si encuentro el sitio lo pondre.

Sobre unos comentarios inicales, simplemente confirmar que las térmicas actualmente sí regulan.
Es más, como en el mercado de producción cuyo transporte gestiones REE, tienen un precio más alto, las empresas productoras se las reservan para cuando se produce el pico de consumo, y REE pide más producción. Según esté el mercado en eese momento, ponderado con cuestiones geográficas y otras, se decide el arranque de una térmica u otra (o la compra/venta de energía a Francia, Portugal y Marruecos).
Off-topic dentro del topic: la Sala principal del Centro de Control de REE no es que sea muy aparatosa, pero cuando sabes qué es lo que se está haciendo en ella, y la velocidad a la que se tienen que tomar las decisiones, te das cuenta de que es una verdadera pasada.

BMB: por contra, hace tiempo leí que el Ministerio de Agricultura estadounidense, creo recordar que tras el incendio del parque Yellowstone, ho, ho, ho,, que diría Yogi Bear, empezaron a considerar intervenir en los incendios del modo más natural de siempre, es decir, dejar que se queme y ya se apagará él solo como siempre ha sucedido en los últimos 1.000 millones de años, día arriba, día abajo. Se tendría un poco de control para "acotarlo", pero nada más. Se argumentaba que luego la vegetación crecía con más fuerza, que el suelo se regeneraba, y no sé qué más.
No sé en qué quedó todo aquello.

Lo yo decía, Cerrillo. Otro tema es el efecto que produce la ragulación en los esquipos de la central, sin estar preparados para ello.

Efectivamente, las centrales se pirran por entrar en regulación. El KWh se paga mejor.

seneca: Lo de los demócratas en California ya se ha solucionado: han metido a un tarugo intelectual como Schwartzenegger (acompañado por un tal Milton Friedman... y algún otro que desconozco), y los mismos mexicanos que le votaron ya quieren echarlo. De todos modos, lo más importante es que los sistemas no sean deficitarios (o que al menos las "apuestas" que hagan se puedan rentabilizar con el tiempo), y el californiano lo era... y mucho (si no me lo estoy inventando).

"es posible estudiar una carrera on-line". Pues eso depende. Yo tengo compañeros que se han tomado los tres primeros años de la carrera de psicología en la UNED y después se matricularon en mi facultad. Yo creo que eso depende del tiempo que tengas y de la carrera de la que estemos hablando. No es lo mismo tener una asignatura donde constantemente tengas que hacer operaciones matemáticas que una asignatura donde "sólo tengas" que leer. Uno de mis sueños frustrados (aunque sólo tengo 22) es estudiar ciencias políticas (eso si no estudio económicas o ciencias del trabajo), cosa que no puedo hacer ahora por nota (ahora veis el chiste;·), por lo que tendría que hacerlo por la UNED. Y confío que se dé bien allí. Las referencias que tengo no son malas.

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Gracias mamifero, me vendrán muy bien los libros.